amerikanec

про цифру 80 процентов не знаю, но все кто читает российские сми (печатные и электронные) вероятно знают о том, что подавляющее большинство российского народа - это более чем 70 процентов - поддерживало путинскую политику в Чечне. в практическом смысле политика пу. выразилась так как написал наш уважаемый гость из Украины. а именно имели место ковровые бомбардировки, артиллеристские обстрелы населенных пунктов, массовые расстрелы, чистки ... у тебя другая информация?

сентенция о колючей проволоке настолько часто употребляется, что уже успела стать нарицательной.

__________________
"лишь Бог один оценит нас за те слова, что в гневе не слетели с наших уст" (с) мудрец.

Козак Мамай

Вот.Образованный Человек все правильно обьяснил.Баркал.
Именно так.Нельзя отменить или "выключить" то что у всех в "подсознании".
В подсознании русских-"не пяди земли не отдадим".
Только -земля чужая эта.
И вернуть ее подрузумевается законным хозяевам.Чего Россия-не хочет.И обьясняет не джелание отдавать чужую землю-любовью между русскими и исконными жителями.При чем любовь односторонняя.Русские местных любят.А местные русских -нет.
Вся Россия сначала "схавала" честные выборы в Чечне.Потом во всей России.Всех эта ложь устраивает?
Значит-круговая порука населения.Когда все все понимают,Но по умалчанию -прикидываются дураками.Значит это выгодно и удобно тем самым 70% населения России.Беззаконие и агрессия.
Только не пойму-за чем это надо России.Кроме очередных щелчков по носу на международной арене-Россия ни чего не получит.

__________________
Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы,Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними?

Sagoto

Хотелось дополнить некоторую информацию...
К концу первой войны отношение россиян к политике Кремля стало негативным, достаточно посмотреть результаты опросов ВЦИОМ и фонда Общественное мнение. Немалую роль в таком негативе сыграла российская пресса, которая к тому времени не была еще в жесткой узде. О том, насколько оно (отношение населения) ухудшилось можно судить и по тому, что политики бросились заниматься информационной пропагандой, "засучив рукава". Целью стало перепрограммирование массового сознания - устранение общественной апатии к задаче удержания Чечни в составе России и обеспечение поддержки радикальных (в том числе и силовых) действий против чеченских сепаратистов.
И тут большую роль сыграло то, как была "посажена на цепь" пресса и ТВ, через которые была проведена последовательная и незаметная смена деклараций о целях военных действий. В августе это было отражение чеченской агрессии в Дагестане, что, естественно, было поддержано российским обществом. В октябре целью уже стало создание "санитарного кордона" между Россией и Чечней по Тереку, что также поддержало населние. В ноябре прозвучал лозунг "полного уничтожения террористов". И лишь 1 января 2000 г. во время новогоднего визита в Чечню В. Путин заявил, что война в Чечне идет за целостность России. Таким образом, провозглашалась та же цель, что и в первую кампанию, та цель, которую еще в июле 1999 г. не поддерживали свыше 80% опрошенных, но в ходе войны приняли.
То есть стработала стратегия: цензура СМИ + смена деклараций целей воен.действий (см выше) + запуск через СМИ "страшилок" о "злобных террористах", грозящих всей РФ. Кстати, что инетресно, в СМИ с начала второй войны практически нет информации о населении ЧР, показывают террористов, потери и т.д., но нет населения. То же прием информац. политики - показать территорию боевых действий как место, где собрались террористы всех мастей, но загадочно отсутсвует мирное население (одно дело - оправдать воен. действия против вооруженного противника, а совсем другое - против сограждан, населения, вот их "тихо" и убрали "из кадра" и сработало). Чистки и прочее, естесвенно, скрывались, посмотрите на удивление "гостей", заходящих в раздел "геноцид", "фото войны", некоторые даже не могут поверить, что это правда. Дело не в отношении к чеченцам плохом, а в том, что такие ужасы в голове не укладываются у обычного человека, видевшего войну только в фильмах.

P.S. насчет постов русских гостей форума с призывами уничтожать и обвинениями чеченцев: не видела сама, но уверена их было много, удаленных администраторами. Только судить по ним о настроении в обществе не стоит. Приведу свою логику: кто из русских посетителей интернета станет заходить на чеченский сайт? случайно забредших не будем считать, единицы, уходящие даже не зарегестрировавшись. Остальные, кто заходит направленно или остается, я бы разделила на 2 категории: такие как Юра, желающие найти информацию, вести адекватную дискуссию, (их единицы) и куча мала разношерстных нациков, зачастую переползающих сюда со своих ресурсов, которые там по сути и существуют. Это интернет, здесь не сидит все население, как чеченцев, так и русских.

__________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься" (Мф.12:36-37)

amerikanec

Sagoto,

я не согласен с тобой потому что знаю настроения россиян не из СМИ. СМИ были упомянуты только лишь с целью не быть воспринятым вами субъективным. прежде чем оспорить буквально каждое ваше предложение, хочу спросить, тебя удовлетворят ссылки по поводу общественного мнения и т.д. и т.п? или просто логические рассуждения без ссылок могут быть воприняты как минимум адекватно?

__________________
"лишь Бог один оценит нас за те слова, что в гневе не слетели с наших уст" (с) мудрец.

Sagoto

Американец, я сама всех, конечно, не опрашивала, приведенные мной мнения насчет цифр - из данных ВЦИОМ и фонда Общ. мнение (http://www.wciom.ru и http://www.fom.ru, также печатные их издания, плюс статьи аналитика, например Э. Паина). Я склонна им доверять, 1) других источников у меня просто нет 2) выглядят довольно адекватно.
Конечно, мне хотелось бы увидеть ссылки. Дело не в моем "недоверии", а в том, что мне было бы интересно узнать, какие еще есть цифры и их источники, кроме приведенных мной.

__________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься" (Мф.12:36-37)

Ars

И правильно делаешь. А насчет гуронов, это такое индейское племя. Читай Фенимора Купера.

vladon

Тонкое психологическое наблюдение А мне что то кажется что дело не в том что кто то полицейский и империалист, а кто то украинский патриот. Хотя есть пословица про тех кто громче всех кричит держи вора «На воре шапка горит» А в том, что объективно на данный момент для русских выгодно придти к миру и согласию с Чечней(хотя вряд ли получится), и для чеченцев тоже, чтоб они не говорили публично. А для украинских патриотов как раз наоборот выгодна война между нами и как следствие слабая Россия, отсюда и попытки разжигания розни в частность на этом форуме.

__________________
Сколько волка не корми, медведь все равно круче!

amerikanec

договорились. нужны ссылки? тогда с вас начнем. покажите, пожалуйста, ссылки подтверждающие ниже следующее заявлениЕ:

вы показали мне ссылки официальных сайтов этих орг. я их знаю.

заранее спасибо.

__________________
"лишь Бог один оценит нас за те слова, что в гневе не слетели с наших уст" (с) мудрец.

Ars

vladon, Ты случаем не больной? не бредишь? О каком разжигании розни может идти речь, когда уже четырнадцатый год идет война? Такая у нас идиллия и любовь, а тут пришел этот нехороший Козак, редиска и рознь разжигает. ЖЖешь ты vladon, жжешь.

Sagoto

На сайтах выложены сотни опросов за разные годы по разным темам (не только о Чечне), я сама собирала по кусочкам, не все есть в эл. виде, эти организации выпускают периодически печатные сборники. Собирать диаграммы и таблицы по теме и скидывать сюда, сжальтесь А именно цифра 80 % вот здесь аналитика Паина http://pubs.carnegie.ru/books/2001/0...asp?n=20ep.asp

Вот приведу за 1994 опрос (фонд Об.мн.) http://bd.fom.ru/report/cat/reg_ros/...war/of19942201:
вопрос: "Как Вы полагаете, стоит ли России в случае обострения конфликта в Чечне, вводить в эту республику свои войска?" Ответы:
да 14 %
нет 67 %
затрудняюсь ответить 19 %

P.S. у меня нет цели что-то доказывать или спорить упорно, моя цель - увидеть как можно больше разной информации, узнать то, чего не знаю на данный момент. Собственно, потому я и здесь (на форуме).

__________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься" (Мф.12:36-37)