Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Персоналии > Современники

Результаты опроса: Чего от Кадырова больше для Чечни: пользы или вреда?
Пользы 54 16.07%
Вреда 221 65.77%
Затрудняюсь с ответом 61 18.15%
Голосовавшие: 336. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.03.2007, 10:55   #671
beirut
 
Аватар для beirut
 
Вес репутации: 6
Цитата:
beirut, я прошу тебя не делать выводы относительно "масок", не бери грех на душу.
Ну возможно маски и не было, но истинное лицо я увидил.
Цитата:
но стремление очернить всех, кто не воюет с оружием в руках с федералами или хотя бы на словах не поддерживает движение сопротивления, для всего народа крайне опасны. В действительности это технология вербовки новых кадыровцев и усиления существующего режима. Это ты осознаёшь?
Не знаю где ты заметил очернение нейтральных людей, я даже тебя не очернял и не собираюсь, но тот кто заявляет, что непокорных надо валить - мой враг.
Цитата:
Не секрет, что в самом начале формирования кадыровских частей, туда набирали кровников Басаева, Бараева и других представителей сопротивления. Ни какой идеи – одно желание отомстить. Сейчас, убивая тех, кто как-то сотрудничает с федералами, движение сопротивления способствует тому, что симпатии населения постепенно переходят на сторону Кадырова. Из двух зол люди склонны выбирать наименьшее.
Братья, сыновья, отцы убитых хотят отомстить за своих родных. Формирование кадыровских частей объясняется не только зарплатой, но и желанием отомстить за родных.
Желанием отомстить одному человеку нельзя оправдывать службу окупантам, войну и убийства муджахедов. Костяк никогда не состоял из кровников, еще в первые дни войны их было несколько тысяч, они предатели, они по команде в одну минуту построились в Гудермесе и на глазах у всех муджахедов с ближайших позиций строем направились в сторону русских, это был отряд Ямадаева, который заявил , что он раскаялся , понял и т.д. и намерен воевать против русни, попросил себе выделить позиции, а после того как ему их выделили вероломно сдал их врагу подставив наших пацанов, с этого дня они все воевали в составе ФВ.
Цитата:
Ты наверное не согласишься со мной, но я считаю, что методы используемые движением сопротивления сделали востребованными таких как РАК. Эти методы выставляют чеченцев во всем мире как террористов и детоубийц.
Ни о какой независимости при таком раскладе не может быть и речи.
Я не могу с тобой согласиться, потому что к этим методам их подталкивают раковцы, до РАКа и его отца этих методов не было, за редким исключением. Сейчас РАК заставляет участвовать в братоубийстве поголовно всех,включая пожарников и дпс, чтобы убийство ваххабита воспринемалось как норма и этой цели он добивается не плохо.
Цитата:
Те, кто продолжал войну, все погибли.
Большинство из тех, кто уехал, потеряли свой народ и Родину на всегда.
И только «мунафики, предатели, трусы» (в вашем понимании) смогли возродить народ из пепла и не дать ему исчезнуть с лица земли.
Ситуация была один в один , как и сейчас , поражение терпели всегда , только благодаря предателям, практика показала, что всегда , когда у нас был барт, мы показывали русским кузькину мать, и в период первой кавказской войны и в период первой чеченской. Всегда все портили предатели. Но не забывай, что восстания впыхивали после этого переодически и был период эмирата Узун-Хаджи и была горская республика, это показывает, что русня готова идти на уступки , когда перестает видеть выход в силовом подавлении. Но к сожалению после побед мы даем себя разводить как лохов. Это наша главная беда. При наличии единства мы способны весма успешно противостоять русне в военном плане, это многократно признавали их эксперты.
Цитата:
2.Критика и огласка существующего беспредела конечно необходима. Именно по этому я говорю, что отказ от прямой вооружённой конфронтации не менее опасен. Но другого выхода я не вижу.
ДЖемил, эта критика ведет все равно к силовому противостоянию, посмотри что случилось с Байсаровым - это ниччто иное как результат критики, если бы он после этой западни выжил, то ему пришлось бы воевать с РАКом или эмигрировать.
Цитата:
3.Более менее мыслящая часть молодёжи должна вносить свой вклад в сопротивление в спортзалах, университетах, библиотеках.
Джемил, скажи честно, ты общался с молодежью? Если нет, то пообщайся, я думаю ты поймешь , что с этой молодежью вырощенной этим режимом никакое будущее нашему народу не светит, нет толку от спортзалов , универов и библиотек, когда ими пользуются люди с рабской психологией, считающие нормой лизоблюдство, не знающие понятия къонах, про Ислам вообще вспоминать не стоит.
Цитата:
Эффективно противостоять сегодняшнему режиму можно только став частью российского государства и изменив его изнутри.
Джемил, Русня никогда не измениться изнутри, мы там всю жизнь будем понаехавшими чернож-ми хачами и чичами. Как мы можем изменить Русню, если русские не могут ее изменить. Нас спасет только развал Русни, всплеск сепаратизма в национальных субьектах играл бы нам на руку. И надо работать именно в сторону развала Русни, это единственный способ выжить для нас.
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2007, 11:31   #672
beirut
 
Аватар для beirut
 
Вес репутации: 6
Цитата:
Просто воспользуйся опцией «Просмотреть все сообщения» - и укажи, где же я кого ввел в заблуждение? Тебе лень это сделать – легче лгать.
Т1емаркъа, за весь период нашего общения, ты менял тактику несколько раз, сначала ты игнорировал все доказательства из Корана и Сунны, потом тебя словно подменили, ты начал искать контраргументы в высказываниях алимов, теперь ты вновь игнорируешь все, что касается исламской точки зрения в данном вопросе, даже теперь дошел до того, что заявляешь вот это
Цитата:
А поэзии про трепетание об ахирате больше не надо, политика не терпит такого бла-бла-бла….
Цитата:
Третье – где я призывал уничтожить сопротивленцев «для всеобщего блага»?
Желал поражения сопротивлению как идеологии, как политической силе – да!
Потому что это путь в тупик!
Но людям я уничтожения не желал, не лги!
Как бы там ни было, они для меня нохчийн вежрий, и смерть каждого из них рассматриваю как беду всего моего народа.
Как ты видишь, идеология обречена жить, и убить ее можно только убив всех ее носителей. Что ты предлагаешь? Еще раз прочитал последние твои посты и увидел в них оправдание действиям Рака.
Цитата:
В этом и залог того, что моя мысля рано или поздно победит, а тебе подобные, ослепленные ненавистью – рано или поздно останутся у разбитого корыта.
Ты считаешь неоправданной, ненависть к недочеловекам, которые резали глотки истинным самым богобоязненным, самым преданным исламу людям, не давая им полностью произнести шахаду? Ты считаешь, что я не должен ненавидеть мразей, которые мочились на молящихся мусульман, которые раздев до гола женщину, угрожали мужу ее изнасилованием (РАК Центорой), которые под угрозой изнасилования жены и сестры заставляли Яхью, делать ложный хьехам по тв и после этого дали ему пожизненный срок, я не должен ненавидеть тех, из-за кого моя супруга боиться одеваться по фарзу, боясь привлечь внимание этих обезьян? или тех, кто одобряет это? Кого ты меня призываешь любить, Т1емаркъа? Тех кто объявили войну Аллах1у свт.? Так знай они Его не победят Свят он и Велик. Мы будем Его карающим мечом Иншааллах1.

Последний раз редактировалось beirut; 29.03.2007 в 11:34.
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2007, 11:44   #673
Jemil
 
Вес репутации: 4
Чеченцы очень много раз пытались оторваться от России таким образом, такими же методами и всегда результат был одним и тем же.

Россия меняется постоянно. Если движение сопротивления будет открыто декларировать такие цели, как всплеск сепаратизма и развал России, то для подавляющего большинства населения движение сопротивления будет восприниматься как сборище кровожадных фанатиков, а сочувствующих будет всё меньше и меньше не только в России, но и за рубежом.

А таких как РАК будут носить на руках и в Росии и за рубежом.
В том числе благодаря непримиримым.

Господин адвокат, я думаю, что ваш доверитель не появится в ближайшее время, а я уже должен уходить. Объясниите мне пожалуйста каким образом предложение "И только «мунафики, предатели, трусы» (в вашем понимании) смогли возродить народ из пепла и не дать ему исчезнуть с лица земли" подтверждает то, что я кайфую от того, что "Нохчи къам превращают в стукачей, бидатчиков, мунафикхов, муртадов и прелюбодеев"?
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2007, 13:51   #674
ados
 
Аватар для ados
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Ну вот если Т1емаркъа сняв маску развеял все мои сомнения в отношении к нему,
beirut, по твоему получается, что он изначально был в "маске"? Я этого не заметил, но суть не в этом. Носят "маску" обычно те люди которые "втёрлись" в общество единомышленников и преследуют при этом цель выглядеть за своих. Этого я не заметил. Достаточно последовательно Т1емаркъа провозглашает то, что думает. Тебе раскрылось, что он не поддерживает твои подходы и методы - это другое дело и об этом можно говорить. А в общем достаточно оскорбительные вещи говоришь.
Цитата:
....то твоя позиция мне вовсе не понятна, кстати ты с адосом очень похоже рассуждаете с той разницей, что ты более критично относишся к РАКу и считаешь , что сопротивление в какой то форме должно жить. Но вот здесь как раз таки и неувязка.
Соответственно и моя позиция тебе не понятна, а так как я не демонстрирую своей критичности по отношению к РАКу, то и менее приемлима. Позиция простая и реалистичная. Действовать так, чтобы в результате этих действий получить максимальную пользу для нашего народа. Маральную (свобода и независимость), материальную (работа,канализация, водоснабжение и все, что нужно человеку для нормальной жизни). Если вижу несоответствие действий целям и задачам - отношусь к этим действиям соответственно. Не поддерживаю не сегодняшнних не вчерашних. Считаю, что истинных патриотов может "произвести" только эволюционный путь развития событий, новые лидеры способные не только победить но и наладить жизнь (не путать с бойцами и революционерами) должны воспитаться. И хотя мы не знаем, сколько времени нам отмерил Всевышний, надеюсь это не последний наш шанс. Готов идти к нему медленно, хотя быстро хотелось бы. Спасать народ от самого себя с огромным грузом ненависти к большей части этого же народа, считаю безперспективным. Понимаю, что другого народа не имею и исправить его посредством уничтожения "плохой" части его считаю неприемлимым. Вижу то, что творится сегодня, но не забываю то, что видел еще вчера (возраст позволяет, память нормальная) Считаю, что действующие лица особенно не изменились, изменились обстаятельства и интересы.
Цитата:
1. Режим не оставляет никаких шансов для сопротивления, кроме как сдаться и участвовать в братоубийстве на их стороне.
При отсутствии сопротивления и убивать некого. Как не странно звучит, но сопротивление могло бы "выбить стул" из под РАКа сложив оружие одним разом. Существование сопротивления, объективно, выгоднее противной стороне. Но я понимаю, что этого не произойдет.
Цитата:
2. Любое противодействие режиму, вплодь до обычной критики карается очень жестоко и беспощадно, вплодь до убийства. И если ты критически отзываешся о РАКе или окупационном режиме, то ты уже обречен скитаться по ночам по соседям в поисках ночлега, носить за пазухой АПС, и шарахаться от каждой проезжающей машины, хватаясь за рукоять пистолета.
Согласен. Раньше тоже особенно сладко небыло в этом плане, но сейчас "засада". Покритикуешь - до дома не доедешь.
Цитата:
3. Политика режима (репрессии, нравственная деградация, зомбирование масс, навязывание культа личности, унижения и т.д.) толкает более-менее мыслящую молодежь в ряды сопротивления.
Это тоже правда, но неполная. Наряду с одним направлением движения, существует и другое. Это рабочие места. Их появляется очень много. Благодаря чему/кому неважно. Они есть.
Цитата:
Поэтому надо исходить из того, что сопротивление не прекратиться. Оно обрело вялотекущий характер, выбрана тактика позволяющая продолжать борьбу причиняя минимум вреда гражданскому населению, с целью дотянуть до лучших времен.
Не знаю конечно точно, но может быть на самом деле было бы полезнее для нас всех дождаться этих лучших времен в библиотеках и спортзалах, а не в лесу? Звучит не очень красиво, и самому себе хочется сказать массу гневных слов про соглашательство, предательство и т.п., но прагматизм берет верх. Если Иман у нас в душе, то выбить из нас его спортзалом им. Кадырова будет трудно. Спортзал он и есть спортзал.
Дукъ лерн бехк ма биллуш.

Последний раз редактировалось ados; 29.03.2007 в 13:59.
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2007, 15:06   #675
ТIемаркъа
 
Аватар для ТIемаркъа
 
Вес репутации: 32
Господа хорошие, прошу не загромождать тему личными выпадами.
Не потому, что это кого-то задевает, а потому что это мешает пониманию аргументации.

Форум - место диалога анонимов.
Здесь соревнуются позиции, а не личности.

Никто не может ничего утверждать о чистых или грязных делах кого-либо.
С таким же успехом можно заявить, что оппонент обдолбался косяком и несет тут всякую пургу.

На этом форуме нет ни сопротивления, ни кадыровцев, ни прочих актуальных товарисчей.

Вся разница между нами здесь - что один базарит одно, другой базарит другое. Это по любому всего лишь слова.

Так к этому и надо относиться, а не сидя за компом в какомнить уютном департаменте, дуй хьун, определять кому из нас место в аду, кому в раю.

Всем желающим сразиться с кафирами, мунафиками, муджахидами, с РАКом, Доку Умаровым и т. п.!
Обратитесь к администрации, надеюсь вам дадут адресок в Грозном или горах, где это уместнее делать
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2007, 15:21   #676
Нурдин
 
Вес репутации: 9
Дал барт ца1 бойл вай.Кадыровы приходят и уходят,а чеченский народ остаётся,Дал мукълахь,это всё закончится,и надеюсь скоро,всё утресётся,никогда немусульмане не победят Ислам(ИншаАллах).Так что будем терпеливы,и будем уповать на АЛЛАХА,а Он лучщий из Покровителей,всё равно будет Шариат -Дал мукълахь,а кто сомневается и даже не хочет пусть лучше укрепляет Иман.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2007, 06:59   #677
malfrats
 
Аватар для malfrats
 
Вес репутации: 14
Цитата:
При отсутствии сопротивления и убивать некого. Как не странно звучит, но сопротивление могло бы "выбить стул" из под РАКа сложив оружие одним разом.
вы так о раке заговорились, что забыли, что рак появился гораздо позже сопротивления, и что сопротивление ведет борьбу не против рака, а против российского военного присутсвия. а рак, всего лишь проявление этого присутствия. "цепной пес" кремля.("цепной пес" - метафора, дорогая моя администрация )
__________________
Есть резон своим полётом вынуть душу из кого-то,
И в кого-то свою душу вложить.


Принимаем участие в конкурсе сегодня!
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2007, 09:45   #678
april
 
Аватар для april
 
Вес репутации: 5
Цитата:
При отсутствии сопротивления и убивать некого. Как не странно звучит, но сопротивление могло бы "выбить стул" из под РАКа сложив оружие одним разом.
Я тоже хотела об этом поспорить, но с другой точки зрения. В некоторой степени сказанное верно, однако, мне кажется, это тот случай, что если "террористов" не будет - их придумают. И существовать они будут ровно столько, сколько они кому-то нужны и сколько их показывают по ТВ.
Вот на сегодняшний день Чечня и Ингушетия по уровню насилия и похищений практически сравнялись. И очень многие, с кем я говорила в Ингушетии, совершенно искренне убеждены, что это - не дело рук моджахедов. Они говорят: это ФСБ умышленно дестабилизирует обстановку, и за руку их ловили не раз. Это, мол, они... (ну, и еще немножечко осетины, разумеется. )
Не, естественно, никто не отрицает, что подполье есть. Но первым делом на все вопросы обязательно скажут: а, спецоперацию проводили, дом разнесли? Так это милицейские и армейские звезды на погоны себе делят...
Я не настаиваю на этой точке зрения, но я думаю, что реальность всё равно формирует телевизор. Даже если почему-то вдруг вообще никакого подполья не станет, но власти будет выгодно с кем-то воевать - она найдет, с кем воевать. И хорошо б, если только на экране телевизора...
А уж Рамзан-то найдет и подавно. У него спорная ситуация: ему не нужен толком ни мир, ни война, тока в этой позиции он может удержаться. И ему везет, что в этом плане пока его интересы не разошлись с кремлевскими.
__________________
Мир вашему дому!

http://img177.imageshack.us/img177/1761/flag1jm7.gif
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2007, 09:58   #679
beirut
 
Аватар для beirut
 
Вес репутации: 6
Цитата:
А уж Рамзан-то найдет и подавно. У него спорная ситуация: ему не нужен толком ни мир, ни война, тока в этой позиции он может удержаться. И ему везет, что в этом плане пока его интересы не разошлись с кремлевскими.
april, но почему же тогда РАК с первого дня своего появления в качестве руководителя, пытается внушить руководству Русни, народу, всему миру, что сопротивление подавлено , осталось 30-40 чел., из них 5-6 чеченцы?
__________________

http://imamtv.com
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2007, 10:11   #680
Jemil
 
Вес репутации: 4
Не нужно думать, что вооружённое подполье в сегодняшнем виде представляет серьёзную угрозу для России. В сегодняшнем виде это инструмент укрепления путинокадыровкой власти и в России и в Чечне.
Движение сопротивления в сегодняшнем виде - это длящаяся индульгенция для Путина и его опричников, это оправдание многим преступлениям гэбистов по всей России.
Я ни в коем случае не считаю, что те, кто в горах, должны все разом сложить оружие и сдаться Кадырову. В этом случае многих ждёт смерть. Просто не нужно делать упор на вооружённые методы борьбы.
  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
рамзан кадыров, кадыров, люль, даджал

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.