Che Gevara

Интересно большинство чеченцев сейчас реально воюют с оружием в руках каждый день на чьей стороне? На стороне сопротивления или на стороне Рамзана? Вот неплохой показатель того на чьей сороне большинство народа или вы со мной не согласны?

ТIемаркъа

Никакого перехода на личности, это всего лишь условные типовые ситуации, для ясности.
И ясность быстро наступает.
У меня нет проблем, это у april, возможно, проблемы – если она считает возможными переговоры с сопротивлением.
Достаточно, мол, убрать плохого Рамзана.

А суть то вовсе не в «страдалете» и «юридисте».
Поставят на его место ТIемаркъа, гуманисьта с университетским образованием – так вы его с удовольствием грохнете как мунафика и пленку тут будете рассматривать на радостях.

Нигде никому пока не удалось договориться с «поборниками», ибо они понимают только одни переговоры – через прицел АКМ.

Со чохь са доцуш велахь, цу Рамзан, и са чохь долуш, хьо сан болчер некъ бухуш ца хилча волий со?

Если позволить «братьям» снова поднять голову – Нохчичоь капут.
Сначала «братьям» с мыслями в своих головах надо разобраться.

Ассаламу Алейкум!

Hox

Ты считаешь что этого не нужно делать???
Вах,а ещё прикидывается таким невинным,я уж было поверил что ты "хороший критик" сопротивления,оказываецца ошибался,ну тогда чего ты тут какие-то пацифистские разговоры вёл?

С "поборниками" неделимой да,невозможно,они даже переговорщиков готовы замочить которые наивно полагали что с ними всё таки можно договориться,если бы и Масхадов думал как и ты было бы славно,но по доброте душевной он до самой смерти верил что всё таки можно,ан нет,"поборники" думали совсем по другому у них было своё мнение на сей счёт,для них нет никаких правил,что человека которого они собираются убить Президент республики всенародно избранный,при международных наблюдателях,да что там наблюдатели,нам никто не указ,будь он трижды президентом.


А сейчас ей что не капут,ты уже грезишь мечтами что через пару лет Чечня будет наполнена туристами (?),Рамзик не джин из лампы по велению которого всё в миг преобразовывается или ты считаешь что чеченцы в ближайшее время будут жить в Эдеме,да ладно вам нести всякого рода чушь,что будет когда муджахеды поднимут голову,я знаю что будет,будет победа и независимое чеченское государство,население которой по крайней мере не будет бояться что их опять начнут истреблять, их "старшие братья",а потом опять убеждать его что это были вынужденные меры,зашишали порядок конституционный,выделять компенсации за дома разрушенные ( а за жизни кто будет отвечать?),а остальное приложится,в надежде что народ забудет через пару десяток лет как их убивали,до каких пор в отношении нас перестанут применять метод "кнута и пряника"(?),никогда, пока мы живём этом лживом государстве под названием Россия и пока не изведутся в нашем народе такие лицемерные личности как Рамзик и остальные прихвостни,пока мы все единым целым не будем болеть за свой народ,за свою религию,за своё государство,вот тогда и перестанут,а то что вы предлагаете это всё обман,нас уже не раз так вокруг пальца обводили,сегодня согласимся мы на "сожительство",а потом опять по круговой,как нарики косячок пускают по кругу, накумаримся и на завтра забудем что было с нами вчера,для кого будет незабываемо (или по крайней мере найдут оправдание своему поступку и закурят по новой) а для кого страшная ошибка о которй будут жалеть всю оставшуюся жизнь,возможно и их дети тоже,в данный момент наше состояние именно такое.
Мне хочеться блевануть когда вижу как Рамзик по телеку говорит что война закончена и что налаживаеться мирная жизнь и мне ещё больше хочеться блевать когда вижу что находяться люди которые всему этому верят.

__________________
Принимаем участие в конкурсе сегодня!

ТIемаркъа

Ты считаешь, что кто-то будет вести с ними переговоры
об "кавказском исламском эмирате", и полной независимости Чечни?
Жди с моря погоды в таком случае, я сказками не интересуюсь.

Ты чего, NOH? Какой пацифизм?
И здесь и в других местах говорил и говорю одно - сопротивление как политическая сила - идет против будущего чеченского народа и ему как политической силе желал и желаю либо измениться, либо потерпеть поражение.

Всякого рода чушь несешь ты.
Я знаю, я не знаю....
Пусть поднимут голову, если смогут.
А если им и дадут её поднять - то для того, чтобы начать новый виток истребления нохчи. Как в 1996-м.

ТIемаркъа

Щас...те времена прошли, забудь.
Еслиб ща Гантамиров пришел, он бы давил еще мощнее чем Рамз.
Может и придет еще...тогда сами увидите.

ТIемаркъу не своя безопасность будет нужна, а безопасность своего народа. Штоб больше никаких русских бомб и снарядов, штоб народ не валили штабелями, щтоб дети снова и снова не оставались сиротами, а женщины - вдовами. Штоб нормальные школы и больницы были, а люди жили не в палатках, а в своих домах.

Те, кто готов действовать, не подставляя свой народ - тому и будет от ТIемаркъа безопасность.
Кто хочет дразнить пулями кафиров, когда у народа сил и ресурсов для борьбы нет - тому будет Хоси-юрт.

Чечне нужна ВЛАСТЬ. Вменяемая, сильная, действующая исходя из реалий власть.
А не трусливые жополизы, бегавшие от одной стороны к другой, как было в первую войну.
Власть, способная остановить шибко умных любителей помахать шашкой налево и направо, не думая о последствиях.

Когда тебе протягивают руку - ты отвечаешь: "Не поддамся на уловку мунафиков, желающих вольготно жить под властью кафиров".
Ты не хочешь слышать никого, кроме себя.
Сотни тысяч людей, которые не согласятся с тобой - для тебя не существуют.
Ты одобряешь убийства любого мента.
Всякого нохчи в русской военной форме априори считаешь неверной паскудой, даже если это 18-летний пацан.
На негативное отношение к взрывам, в которых гибнут гражданские люди, не державшие оружия - отвечаешь: "Нефиг было делать в этом гадюшнике".
Ты довольно предвосхищаешь убийство неназначенного имама недостроенной мечети.
Ты поносишь потомка Дени-шейха за русскую медаль.
Словно не зная, что после депортации он вывел с гор тысячи людей, в ином случае обреченных на смерть от русских.

Когда тебя говорят - Чечня разорена и стоит на коленях, у нас нет сил, ресурсов, союзников для открытого столкновения с русскими - ты отвечаешь: "Плевать, для меня есть черта, я забочусь о своем ахирате".

Все козлы, кхети хьо, никто не думает о своем ахирате. Кроме Бейрута.
В том числе храбрые наибы Шамиля, на себе несшие многими годами сопротивление. Но сдавшиеся и ставшие русскими чиновниками на той же земле.

О каком диалоге ты ведешь речь? Не морочь голову...прекращаю диалог тов...ты его и не собирался ни с кем начинать.
Либо я признаю твою правоту, либо мне предписано встать в строй "кафиромунафиков". А с ними, сам знаешь....по законам военного времени.

И каким образом с такими людьми должен вести себя пусть тот же злой Рамзан?
Теплом и лаской убеждать? Или убеждать через прицел АКМ?

Кому капут - Дел карахь ду-кх.
Покажи, где я мозги делал?
Никаких убийств я не поддерживаю.
Ни на чье святое право мстить не посягаю.
И тебе, и твоим детям, желаю только лучшего.
Но у меня тоже есть братья.
И если кто-то упорствует в желании лишить их жизни - такому человеку я не могу не желать того же.
Тебя это удивляет?

Это точно. Потому и беспокоюсь, чтобы в таком случае вас она исправила первыми.

Ассаламу Алейкум!

Jemil

Ни кто в этой теме не оспаривает то, что РАК путинский опричник.
Ни кто не восхищается им. То, что с помощью РАКа Россия расправляется с движением сопротивления тоже факт.

Просто кто-то оценивает происходящее в республике с точки зрения максималиста, а кто-то пытается найти путь для выживания для тех, кто вынужден жить дома под властью оккупантов. Оппонентами Т1емаркъа движет, прежде всего, чувство мести. А это очень плохой советчик.

Лично я считаю, что Т1емаркъа прав:
1. Возможности раскрошить оккупационную армию у народа нет.
2. Нужно искать другие пути для самозащиты.

beirut, конечно я не могу призывать уничтожить сопротивление.
Не по тому, что я разделяю взгляды твоих единомышленников, а по тому, что не хочу чеченского самоедста.

Сопротивление не должно прекращаться. Оно должно изменить методы.
Если не будут изменены методы, то сопротивление будет уничтожено в любом случае. Расклад сил не оставляет ни каких сомнений в этом.
Те, кто ратуют за вооружённые методы борьбы, за вские чистки, отстрелы и т.д., копают могилу для чеченской независимости.

Я не поддерживаю действия РАКа, но считаю, что и ваши единомышленники тянут народ в кровавое болото.

beirut

Ну вот если Т1емаркъа сняв маску развеял все мои сомнения в отношении к нему, то твоя позиция мне вовсе не понятна, кстати ты с адосом очень похоже рассуждаете с той разницей, что ты более критично относишся к РАКу и считаешь , что сопротивление в какой то форме должно жить. Но вот здесь как раз таки и неувязка.
1. Режим не оставляет никаких шансов для сопротивления, кроме как сдаться и участвовать в братоубийстве на их стороне.
2. Любое противодействие режиму, вплодь до обычной критики карается очень жестоко и беспощадно, вплодь до убийства. И если ты критически отзываешся о РАКе или окупационном режиме, то ты уже обречен скитаться по ночам по соседям в поисках ночлега, носить за пазухой АПС и шарахаться от каждой проезжающей машины, хватаясь за рукоять пистолета.
3. Политика режима (репрессии, нравственная деградация, зомбирование масс, навязывание культа личности, унижения и т.д.) толкает более-менее мыслящую молодежь в ряды сопротивления.
Поэтому надо исходить из того, что сопротивление не прекратиться. Оно обрело вялотекущий характер, выбрана тактика позволяющая продолжать борьбу причиняя минимум вреда гражданскому населению, с целью дотянуть до лучших времен.

__________________

http://imamtv.com

Jemil

beirut, я прошу тебя не делать выводы относительно "масок", не бери грех на душу.

Уничтожение всяких Гаджиевых конечно возможно (при наличии реальной возможности даже необходимо), но стремление очернить всех, кто не воюет с оружием в руках с федералами или хотя бы на словах не поддерживает движение сопротивления, для всего народа крайне опасны. В действительности это технология вербовки новых кадыровцев и усиления существующего режима. Это ты осознаёшь?

Не секрет, что в самом начале формирования кадыровских частей, туда набирали кровников Басаева, Бараева и других представителей сопротивления. Ни какой идеи – одно желание отомстить. Сейчас, убивая тех, кто как-то сотрудничает с федералами, движение сопротивления способствует тому, что симпатии населения постепенно переходят на сторону Кадырова. Из двух зол люди склонны выбирать наименьшее.
Братья, сыновья, отцы убитых хотят отомстить за своих родных. Формирование кадыровских частей объясняется не только зарплатой, но и желанием отомстить за родных.

В такой ситуации к власти может прийти и удержаться только обезбашенный, жестокий и бепринципный человек. Как РАК. Ты наверное не согласишься со мной, но я считаю, что методы используемые движением сопротивления сделали востребованными таких как РАК. Эти методы выставляют чеченцев во всем мире как террористов и детоубийц.
Ни о какой независимости при таком раскладе не может быть и речи.

Теперь о неувязках:

1.После сдачи Шамиля народ находился в такой же ситуации. Народ стоял перед выбором:
а) признать поражение в войне;
б) уехать из Чечни;
в) продолжать войну, не смотря ни на что.

Те, кто продолжал войну, все погибли.
Большинство из тех, кто уехал, потеряли свой народ и Родину на всегда.
И только «мунафики, предатели, трусы» (в вашем понимании) смогли возродить народ из пепла и не дать ему исчезнуть с лица земли.

2.Критика и огласка существующего беспредела конечно необходима. Именно по этому я говорю, что отказ от прямой вооружённой конфронтации не менее опасен. Но другого выхода я не вижу.
3.Более менее мыслящая часть молодёжи должна вносить свой вклад в сопротивление в спортзалах, университетах, библиотеках.

Эффективно противостоять сегодняшнему режиму можно только став частью российского государства и изменив его изнутри.

Я подробно писал об этом в твоей теме о балладах Тимура Муцураева.

ТIемаркъа

Опаньки, Бейрут, за такой короткий срок ты успел солгать много раз.

Тебе даже лень проверить, что про Гудермес речь шла о доме стунцхой Хункара.
Кстати, с Гудермесом я ошибся, стунцхой в другом селе дом.
Или Хункар дом своих стунцхой своим домом считал?
И не про "марионеточного чиновника" речь в данном случае...все, замял я эту тему, не будем тревожить покойников.

Второе – какая маска у меня, Бейрут?
Просто воспользуйся опцией «Просмотреть все сообщения» - и укажи, где же я кого ввел в заблуждение? Тебе лень это сделать – легче лгать.

Третье – где я призывал уничтожить сопротивленцев «для всеобщего блага»?
Желал поражения сопротивлению как идеологии, как политической силе – да!
Потому что это путь в тупик!
Но людям я уничтожения не желал, не лги!
Как бы там ни было, они для меня нохчийн вежрий, и смерть каждого из них рассматриваю как беду всего моего народа.
В этом и разница между нами, Бейрут.
В этом и залог того, что моя мысля рано или поздно победит, а тебе подобные, ослепленные ненавистью – рано или поздно останутся у разбитого корыта.

Вы и сейчас не смеете открыто показаться в своих селах – вас тут же сдают соседи.
Вы обуза для своих родственников, тихо желающих вам побыстрее отбыть подальше и не возвращаться.
Заколебала уже эта «мыслящая молодежь».
Не меня, я то далеко, а приехать на неделю-другую и уехать – это одно.
А тех, кто должен хавать плоды вашей мыслИ.

Четвертая твоя ложь – еслиб я считал реальной альтернативой войне и нынешней деградации установление ЧРИ, ГАИ, БТИ – ни на минуту не задержался бы с поддержкой подобного установления.
Когда Масхадов пришел – может быть я вставлял ему палки в колеса?
Нет! Это был не мой выбор, но когда при мне говорили «цунах президент хир вац» я отвечал: «дик велахь, во велахь, наха хаьржин президент ву-кх иза, цуьндела Дала аьтто бойла цунна!»
Ты забыл, кто проводил съезды «Масхадов х1умаъ яц, д1авакх вез иза» бохш?
Кто аккуратно расставлял английские бошки на слепцовской трассе?
Кто повел «мыслящую молодежь» на гнусную дагестанскую авантюру?
Может быть, я виноват в том, что Масхадов запутался между гудермесскими и урусмартановскими шнырями?

И пятая, главная твоя ложь, самая опасная, ибо она смешана с правдой!
Ты обличаешь зло и пороки нынешнего режима, ты говоришь что не готов терпеть унижения – хорошо, я согласен с тобой.
Но тебе задан простой вопрос – чего ты хочешь от режима, чтобы не воспринимать его как унижение. Чтобы он относился к тебе как к человеку и ты относился к нему терпимо и с пониманием?
Без лабуды, без фантазий, реально.
Ты же не дурак, и прекрасно понимаешь, что дело независимости откладывается до весьма неблизких, ахь ма-баххар, времен.
Что русские войска очень долго будут стоять на нашей земле.
Что никакой режим, как бы он не хотел, не сможет провозгласить шариат.
Что двигаться к этому придется тихо, аккуратно, не дразня медведя.

Отвечать ты не желаешь, ибо реальность отвергаешь.
Ну тогда жди, когда реальность отвергнет тебя.
А поэзии про трепетание об ахирате больше не надо, политика не терпит такого бла-бла-бла….

И последнее, провозглашать какую-то группу единственными истинными нохчи – это ты мощно задвинул! ВнушаетЬ.
Этот измученный, деградирующий, развращаемый народ, даже тот кто и РАКа готов рассматривать как дар небес – это мой народ.
Какой уж есть. Козлов среди нас море? Да. Но другого народа у меня, к сожалению, нет.
Каждым постом своим ты доказываешь, что нынешнее сопротивление – заблудшая секта, у которой нет политического будущего.

Ассаламу Алейкум!

april

Пытаюсь понять, откуда я-то в контексте появилась...
Отнюдь не достаточно убрать Рамзана. Ух, скока еще всего надо...
А в переговорах чего ж плохого? Только всё хорошее.

__________________
Мир вашему дому!

http://img177.imageshack.us/img177/1761/flag1jm7.gif