april

Яхь йолу къонах ,
а в чем это мои розовые очки заключаются-то? Тогда б уж говорили - "черные". Не совсем вас поняла: вы заговорили о дагестанцах, я задала вам вопрос, - вы в ответ на это стали говорить, что всё становится лучше и лучше. Но разница между нами в том, что я привожу конкретные факты и недостатки, которые куда легче назвать преступлениями. Вы от этого отмахиваетесь, будто ни фактов, ни их причин не существует, - и продолжаете рассказывать, как всё становится лучше и лучше, и скоро станет.
Отвечаю вам: дай Бог, чтоб стало, но пока у меня нет уверенности, что ситуация улучшается. Почему? Читайте выше. Людей грабят, людей убивают, людей пытают, у людей отбирают деньги, всё это представляется как единая воля народа. Я не очень верю, что тоталитаризм способен плавно и бескровно перейти во что-нибудь другое.
И полетели. И не буйные. А у маятника есть специфика такая - качаться.

Яхь йолу къонах

Дагестанцев я привел потому что у них исторически судьба складывалась в отношениях с Россией подобно нашей, пока они всенародно не выскзали о своей лояльности. И все. Живут себе, загарают и браконьерничают.
А я че вам говорю? Нельзя же в одночасье взят весь этот бардак и остановить. Не грабят тока там где ворам руки отрубают. Вы согласны с этим?
И хотел узнать как вы относитесь к гибели сотрудников МВД или госаппарата? Вы эти убийства считаете?

april

Lom, смотрела я на кинофестивале кино про манкуртов. Неприятные существа. Но и жалко их одновременно...

Tribunus,
в данном случае, как я понимаю, общепринятого мнения нет. Если говорить о чеченцах, то 60 на 40 примерно мнения распадутся. Если русских - 15 к 85, но общепринятым будет как раз озвучиваемое Яхь йолу къонах. Какое мнение вы имели в виду?
Ну так я тогда спрошу так: это то, к чему, на ваш взгляд, стремится чеченский народ? Это - именно то, к чему можно успешно прийти под руководством Кадырова? Или есть какой-то хитрый план: высказать лояльность, а потом всех обмануть?
Нет, я с этим не очень согласна. В некоторых, кст, европейских странах, очень даже удается справляться с преступностью без рукоотрубанья. В то же время то, что кадыровские парни кому-то башку отрезали, - скорей вызовет обратную реакцию, чем панический ужас. Насмотрелись все уже на это.
Я к этому плохо отношусь. Я нахожусь в российском правовом поле. В хрониках потерь мы, естественно, эти убийства считаем. Мы считаем потери обеих сторон и жертвы среди мирного населения.

Tribunus

Да, я имел ввиду чеченцев.
Это для меня, честно говоря, новость, т.е по вашему 60% чеченцев(или 40% я не совсем понял) поддерживают Кадырова?
Откуда такие данные?
И затем, даже если это так, то если следовать мнению Lomа - они все манкурты?

__________________
INTERKAVKAZ

Яхь йолу къонах

Вы правы, под руководством Басаева, который устремлял народ на войну с Россией, у чеченцев было больше шансов возвысится. С Рамзаном мы далеко не уйдем.
Никакого хитрого плана нет. Рамзан просто напросто повторяет политику России. Вы фактически критикуете отражение российской политики.
Если вы такая идеалистка, то начните с причины, а не с последствия.

Да, я слышал, что в Нидерландах заключенным живется вольготней чем простым россиянам. Ну у них зато легализованы другие ужасные вещи. Наркотики, гомосексуализм.
Поэтому кому что больше нравится. Вы не читали темы про межнациональные браки?
В них многие чеченцы высказывают предпочтение видеть своих соотечественниц с пулей в голове, нежели замужем за нечеченцем.
А с той стороной конфликта вы тоже проводите беседы по поводу того что их методы неприемлемы или это только пророссийская сторона удостоилась такой чести?

april

Tribunus
На сегодняшний день, по моим и моих людей, естественно, очень приблизительным подсчетам, практически "на глазок" Кадырова реально, активно поддержит словом или делом довольно существенный процент населения, в данный момент проживающего в Чечне. От 30 до 40 процентов. Почему они это сделают - по самым разным причинам. Потому что Кадыров у власти, потому что боятся, потому что надо жить и кормить семьи, потому что изначально были против независимости, или Дудаева, или Масхадова, потому что выхода нет всё равно, потому что устали воевать, потому что наживаются. Данные, естественно, не для публицистических материалов, а для субъективного восприятия. И, как следует из написанного мною выше, не все эти люди - манкурты. Пошатнись власть Кадырова - их точка зрения с большой долей вероятности изменится.

Tribunus

Если в Чечне такой большой процент лояльных Кадырову людей - то значит при лучшей жизни: нормальном восстановлении республики, вхождением в правовое поле России и.т.д. существует возможноссь на ваш взгляд - что лояльных к России чеченцев будет большинство?
И в случае проведения референдума, соответствующего демократическим стандартам, большинство проголосует против независимости?
На ваш взгляд?

__________________
INTERKAVKAZ

april

Яхь йолу къонах,
вы напрасно определяете, "права" я или "неправа", поскольку мы не определили термин "возвыситься". Его ввели вы, а не я. Что вы имели в виду, когда его употребили?
Поясните, пожалуйста, эту мысль. Если можно, поясните еще, почему я "идеалистка", да еще "такая", но это уже - факультативная просьба.
О заключенных я ничего не писала. У вас очень занятное желание свалить всё в одну кучу и поговорить "обо всём зараз". Хоть в данном случае мысль любопытная. По мне убийства невинных однозначно осуждаются как Кораном, так и Евангелиями, так и уголовными кодексами различных государств. И Чечня здесь ни с какой точки зрения не исключение. Ну и если адатные нормы есть атрибут реликтового общества, то все эти заморочки Нидерландов - переходный (я надеюсь!) период от дурацких либертарных ценностей к нормальному взаимодействию и балансу человека и рода. Если человечество баланса этого не найдет, то вообще сгинет. Только зачем вы, по нику - Яхь йолу къонах - вводите эти самые убийства и бандитизм в неотъемлемую ментальность чеченского народа? Вам за народ этот не обидно? Вот мне обидно бывает, когда всех русских обзывают, например, алкоголиками, поскольку это и не так, и вполне может быть упразднено.
Не надо абсолютизировать заведомо негативные свойства как неотъемлемые. Чаще всего это - неправда.
Как же не читала, у меня даже есть одна такая тема: http://voinenet.ru/forum/showthread.php?t=450
В отличие от многих ресурсов я ее бережно храню и закрываю только изредка, когда уж слишком страсти накаляются. Мы ж не ищем простых путей. ) И что должно следовать из этого? Данный обычай к чему дает основания? Надевать маски и похищать по ночам кого попало, включая даже мужчин, которые вообще пока ни на ком не женились? Не пойму вашей логики.
А вы - пророссийская сторона? Понятно. А я - российская, как мне кажется. В отличие от антироссийской, эскалирующей насилие.
Конечно же, я разговариваю со всеми, кто готов разговаривать со мной.

april

Tribunus
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
Я говорила со многими чеченцами, которые так расхаваливают Кадырова, ни с того ни с сего, как будто им от меня за это бонус какой-то полагается. При чем - по своей инициативе, я их ни о каком Кадырове специально не спрашивала. Он и дома строит, и чиновников построил, и то-се, пятое-десятое. (Только бандитов своих повсюду развел и деньги отбирает). А так - всё классно, всё супер!
И только если вот задать уже после долгой беседы напрямую вопрос, в завершение всех этих гимнов: "мол, скажите, чеченский народ и лично вы - готовы простить и принять Кадырова как лидера и президента?"
Ответ бывает либо "нет", либо многозначительное молчание, либо уход от ответа...
А вы верите в демократические стандарты при Кадырове, если он держится на военной силе, ворованных деньгах и безумной усталости людей, смешанной с экзальтацией? Пятиэтажные портреты Кадыровых и референдум по демократическим стандартам, на ваш взгляд, совместимы?

Tribunus

Что касается Кадырова то нет - при нем ничего хорошего не будет.
А вопрос еще не забыл, жду ответа?

__________________
INTERKAVKAZ