jca

Por supuesto, no te digo que por vivir en España o donde sea, dejes de ser checheno. Yo tampoco dejaré de ser español, por muy lejos que me vaya y muy bien que me vaya en otras partes. Pero quizá yéndome a vivir a Nueva Zelanda, esté tan bien y conozca a una gente tan cojonuda, que no quiera volver a España. Porque a parte de la comida y del calor de la gente, y ahí cada uno entiende por calor de la gente aquello a lo que está acostumbrado, cosas que me gustan de España, hay otras cosas que no.

En definitiva, que estamos de acuerdo, yo nunca dejaré de ser español, y tu nunca dejarás de ser checheno. Es más, lo contrario me parece un poco raro. No entiendo a los fanáticos que se van a otro país, digamos USA, y pretenden y pretenden ser más americanos que nadie.

UnknownDJIGIT

Vale yo tampoco entiendo a esos fanátivos pero buenom. Que cada uno acepte como es vaya donde vaya porque si ahora me voy a Francia seguiré siendo checheno.No sabia que eras español , como has llegado a este foro? lo digo porque me parece unpoco raro que un español este en un foro aparentemente checheno.

jca

Sí UnknownDigit, ya sé que es raro el llegar aquí desde "tan lejos" (geográfica y culturalmente) pero siempre me ha interesado la región del Cáucaso por su historia y sus lenguas. Y el haber aprendido ruso, también por puro interés, además me ha permitido acceder a mucha bibliografía y poder entrar en foros como este.

Y aunque los especialistas no se han llegado a poner de acuerdo, parece más bien que se ha descartado la teoría, como vasco que soy me interesa el posible vínculo entre el vasco y los euskaldunes y las lenguas y pueblos caucásicos. Así que ya ves, aquí estoy intentando aprender algo de checheno y sobre Chechenia. Acabo de leer "The Mountains of Allah" y la verdad es que me sorprende que sigáis queriendo hablar ruso.

En fin, un saludo!

bimmel

Hola jca,muchas gracias me alagas un monton.Por cierto, como aprendiste tan bien el ruso,lo estudiaste por tu cuenta?

Con respecto a este libro, te recomendaria leer ,si aun no lo has hecho,algo de
Viatcheslav Avioutskii (como "Geopolitica de Caucaso")es un especialista belga, considerado gran conocedor del mundo ruso y del caucaso.
Sinceramente tengo bastante poco aprecio por montañas de ala,me parece tipica literatura antirusa,subjetiva y estereotipada.
Que precisamente pretende dar esta sensacion negativa al lector,
el autor se limita a recrear unas escenas falsas, poco creibles y con personajes estereotipados, demonstrando su escaso conocimiento e intendimiento del asunto,sin proporcionar ninguna informacion de interes.
Supongo que es como aquellos periodistas que escribian informes sobre la guerra de vietnam estando en sus habitaciones de los hoteles de tokyo.Sospecho que ese tio tampoco estuvo alguna vez en chechenia,ni hacia falta para poder escribir semejante patraña.

__________________
Пришел,увидел,наследил.

jca

Gracias a ti Bimmel!

Sí empecé a estudiar ruso por mi cuenta, allá por los años 90, luego hice un par de cursos en el Institut Pushkin de Barcelona y estuve un par de veces en Moscú, en casa de una familia rusa. El problema es que de eso hace ya 15 años, luego he seguido estudiando por mi cuenta, de nuevo pero, como dicen en inglés, on and off. Así que he ido olvidando parte de lo que aprendí.

Muy interesante tu observación sobre el libro que he leído. Cuando uno no conoce el tema está a merced de lo que el autor le cuenta, ya sea verídico y fiel a la realidad, o una pura mentira o cuando menos, sesgado y partidista. Lo mismo si lees a según qué autores sobre la guerra civil española, o si lees o escuchas a ciertos periodistas de Madrid sobre lo que ocurre en el País Vasco o en Cataluña (donde nací y me he criado). Ciertamente, en Cataluña no nos comemos a los que no hablan catalán. Te lo dice alguien que no es de origen catalán pero que ha vivido en Barcelona o alrededores casi toda su vida.

Así que siguiendo tu consejo me leeré a Avioutskii. Desde luego el de las Montañas de Alá deja a los rusos muy mal, pero como en todos estos conflictos, hay que conocer la versión de cada parte. Lo jodido es que, al final, sea de quien sea la culpa, siempre acaban pagando los mismos, el pueblo.

UnknownDJIGIT

Vaya, yo vivo en Bilbao desde hace más de dos años y muestro el mismo interés que tu por la lengua vasca.En lo referente a la lengua rusa nosotros no queremos hablar en ruso .Nosotros queremos hablar en checheno o por lo menos aquellos que verdaderamente se sienten chechenos.Es por ello que declaramos la independencia cuando se nos presentó la oportunidad. Los chechenos nunca fueron ciudadanos de un país que sigue luchando contra nosotros desde hace siglos(esto no es nada nuevo) ni se enorgullecían por este título y tan pronto como ha surgido la oportunidad han declarado su independencia.Pero los agresores de Kremlin han atacado a aun no fortalecido Estado checheno y han instalado una serie de estructuras como FSB. Cualquiera invasión a un territorio ajeno se llama ocupación y los que la hacen son agresores .Yo no estoy diciendo que aqui los mas malos son los rusos o que los más buenos son chechenos ya que aqui no hay ni buenos ni malos pero si los que sufren que logicamente es el pueblo. Yo he vivido la primera guerra y parte de la segunda asi que se lo que es una guerra.Actualmente hay varias estructuras como FSB en Chechenia sus objetivos son muy simples .Estas estructuras estan creadas para la destrucción del pueblo checheno, para la creación del miedo por la vida, para el aplastamiento de la moral del pueblo checheno y todo esto ocurre por la voluntad de KREMLIN.Esto es todo lo que voy a decir Vasco! Un saludo.

bimmel

Gracias a ti Jca! Y permitame expresar mi mas profunda admiracion por tus cualidades y aplicacion,ya que es raro ver personas capaces de adentrarse tanto en el estudio de culturas y lenguas ajenas.
Como un testimonio desde otro lado, te podria dar el libro de Yandarbiev que encontre recientemente en la red.No puedo emitir opiniones sobre el grado de su objetividad ya que yo mismo aun no lo he leido, pero supongo que por razones naturales tambien deja mal a los rusos.
Зелимхан Яндарбиев: ДЖИХАД И ПРОБЛЕМЫ СОВРЕМЕННОГО МИРА

Por cierto los libros de Aviutskii son un tanto destintos ya que se supone que es una especie de "analisis geoestrategico" por tanto no se vuelca en las descripciones de las experiencias personales sino que hace un estudio a un nivel superior.
Sin embargo contiene alguna biografia rusa referente a diversos estudios etnograficos realizados, sobre las costumbres y habitos de los pueblos montaneses de caucaso,tanto de la epoca sovietica como imperial por si te interesara este tema.

__________________
Пришел,увидел,наследил.

bimmel

Entiendo tus sentimientos como checheno pero creo que estas siendo algo categorico.
Es cierto que Dudaev se ha valido en sus descursos, del exilio que sufrio el pueblo checheno, para atraer a las personas y fortalecer el resentimiento hacia los rusos .Pero de eso ya ha mas de medio siglo y no hay que anclarase en el pasado y recordar viejas desdichas.No hay que inculpar exlusivamente a los rusos de las penurias sufridas por el pueblo checheno,recordemos que los mismos rusos son los que en primer lugar maldicen los crimenes cometidos por stalin y son los mismos rusos los que han sufrido el peor genocidio por parte de aquellos con los que a menudo se identifica a la nacion rusa de las manos de diversos politicos.

No creo que sea correcto afirmar que alguien tiene intencion de destruir el pueblo checheno,recordemos que en la epoca sovietica,Republica Chechena experimento un gran desarollo y crecimiento se podria decir incluso que la modernizacion gracias al industrializacion que sufrio en comun toda la Union Sovietica.
Incluso hoy, mucho chechenos recuerdan con carino y nostalgia su viejo Grozny donde tan feliz y despreocupadamente paso su juventud.Todo esto fue hecho por los sovieticos por y para el pueblo checheno,por tanto no creo que alguien pretende destruir Chechenia.Supongo que todo el problema esta en la mentalidad de los rusos que no pueden aceptar ver la desintegracion de su nacion,supuestamente unica y indivisible.

__________________
Пришел,увидел,наследил.

UnknownDJIGIT

Para nada estoy siendo categórico y no vengo aqui a mostrar mis emociones sino exponer mi opinión más o menos acertada ,puedes estar de acuerdo o no , estas en tu pleno derecho.Dudaev se ha valido de una realidad , una realidad que no es nada nueva o segun tu esta guerra entre Rusia y Chechenia empezó en 1994? Cada 50 años Kremlin nos obsequia con una nueva guerra.Yo no tengo absolutamente nada en contra del pueblo ruso de hecho tengo varios amigos aqui en España y en Rusia yo estoy en contra de Kremlin , si esos ladrones ,bandidos y terroristas que roban incluso a su pueblo.Afirmo y reafirmo que los objetivos de Kremlin en el Cáucaso para nada son por el amor al arte.Hablas de la Unión Soviética como un paraíso pero no se si recordaras que nos prohibian hablar en Checheno , ejercer practicas religiosas de hecho en las escuelas se preguntaba a los niños si su padre rezaba o no ? Entonces lo llevaban las autoridades.Ante esto solo puedo decir viva la tolerancia , la libertad de culto , la libertad de expresión algo que hasta hoy en dia se escasea en Rusia.Por tanto estimado Bimmel te invitaría a reflexionar unpoco sobre el tema y darte cuenta que los que estan en el Kremlin no son precisamente angeles.Un saludo y suerte!

bimmel

Bueno, no se que decir te aqui, claro que tienes razon en muchos aspectos.
con respecto a la historia de las guerras ruso-chechenas no puedo pronunciarse mucho ya que desconozco su historia ,aunque como tu dices la historia de la escision empieza para mi en los noventa ya que los hechos que tuvieron lugar tan antanamente para mi se presentan como asuntos de generaciones pasadas que para nada deben afectar a relaciones actuales de nuestros pueblos. Igual los rusos mismos no tienen en cuenta en sus relaciones con vecinos los conflictos y confrontaciones que tuvieron lugar en el pasado,como las invasiones nazi o napoleonica o de la antanta que trato de ahogar el joven estado del proletariado sovietico.

En cuanto al drama de exilio checheno en ningun momento negue que fuera real,lo que digo es que en esa epoca tanto el pueblo checheno como ruso resultaron ser presos de la situacion que se daba en aquella epoca de estalinismo y represiones.Pero en ningun momento puede relacionarse con rusia en exclusiva ya que fue victima al igual que chechenia

Y por ultimo, yo para nada pienso que union sovietica fue un paraiso ni que lo lideraban unos santones,al fin y al cabo no fue plenamente una democracia en el sentido occidental y es natural que como cualquier regimen semejante cometia incontables abusos sobra las personas como la opresion por ejemplo de las manifestaciones culturales o religiosas de sus pueblos.pero lo que destacaba a este regimen con respecto a los demas, fue que pretendia encontrar su legitimacion en la liberacion del proletariado y supresion de desigualdades entre las clases y viejas estructuras patriarcales y feudales.Y esto es lo que le diferencia cuantitativamente de todos los demas que se basaban en las desigualdades sociales y dominacion de unas clases sobre otras y que probablemente abusaban de personas aun mas.
Pero claro esta, que todos coincidimos que en realidad eran con toda seguridad gente bastante malvada y asquerosa.

__________________
Пришел,увидел,наследил.