Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Политика > Мир

Мир События за рубежом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.09.2008, 14:21   #3141
Ensiferum
 
Вес репутации: 0
Открытое письмо президенту Украины Ющенко В.А. ("Le Figaro", Франция)

Уважаемый Виктор Андреевич!

Мы, украинские историки, преподаватели высших учебных заведений, представители общественно-политических организаций страны, обращаемся к Вам с тем, чтобы привлечь Ваше внимание к тревожной тенденции манипулировать историческими фактами в угоду конъюнктурным политическим соображениям, что ведет к приспособлению исторической науки в обслугу узких клановых интересов.

Особо тревожит стремление рассматривать украинскую историю в отрыве от российской, от общей исторической судьбы двух народов, тесно переплетенных и взаимосвязанных на протяжении тысячелетия. Отрицается очевидное: становление украинской нации происходило в борьбе двух исторических тенденций, одна из которых - ориентация на Россию - победила и привела к возникновению независимого украинского государства в нынешних границах. Любые попытки ревизовать совместную историю двух государств ведут к стимулированию реваншистских настроений, подводят идеологическую базу под идеи пересмотра нынешних границ Украины.

В этих смутных условиях крайне важно не подменить новое осмысление истории сиюминутными политическими потребностями без учета того, что история - не старое платья, которое можно перелицевать в соответствии с веяниями моды. История - наука, объясняющая не только прошлое, но и служащая ориентиром в нынешнем бурном глобальном мире, полном угроз и новых вызовов. Задача историков двух стран - сохранить и бережно восстановить исторический путь, пройденный двумя народами вместе на протяжении тысячелетия. Объяснить, почему народы выжили и сохранили свою самобытность, территориальную целостность, общую духовную культуру при всем индивидуальном многообразии.

Особенно тревожит ретивость власти в деле политической реабилитации и героизации руководства ОУН-УПА. При этом игнорируются факты и документы, в том числе и из немецких архивов, из которых следует, что руководство ОУН-УПА, как и вся деятельность этой организации, находилась под плотным контролем немецкого абвера. Верхушка 'героев' прошла обучение в разведшколах немецкого рейха и активно использовалась для осуществления карательных операций, как в Украине, так и на территории соседней Белоруссии. Русофобская идеология украинского национализма была востребована и сформировалась под контролем спецслужб нацистского рейха.

В этом свете циничным выглядят попытки официальных властей навязать украинскому народу, победившему вместе с другими советскими народами гитлеровскую Германию, примирение с теми, кто расстреливал киевлян в Бабьем Яру, осуществлял этнические чистки на Волыни - вырезали там поляков и евреев, проводили карательные операции против мирных жителей Белоруссии.

В сущности, речь идет о пересмотре - в угоду последышам гитлеровского фашизма - итогов Великой Отечественной войны, о том, чтобы украсть у нашего народу Победу над злейшим врагом человечества, добытую миллионами жизней русских, украинцев, белорусов и других народов Советского Союза. Без этой Победы не было бы независимой Украины.

Односторонняя трактовка не допустима. Играть с историей опасно, также как и игнорировать очевидные факты. Будущие поколения не простят нам этого. Просим Вас остановить опасную игру с отечественной историей.

* * * * * * *

Толочко П.П., доктор исторических наук, профессор, директор Института археологии НАН Украины; Фомин А.И., доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой 'История государства и права' Восточно-украинского национального университета им. В. Даля (Луганск); Куделко С.М., доктор исторических наук, профессор Харьковского национального университета; Юрченко С.В., доктор политических наук, кандидат исторических наук, профессор Таврического национального университета; Шульга Н.А., доктор социологических наук, заместитель директора Института социологии НАН Украины; Духопельников В.М., доктор исторических наук, профессор Харьковского национального университета; Харабуга В.В., кандидат исторических наук, Симферополь; Коновалов С.Н., кандидат философских наук, доцент Харьковского национального университета; Комилов В.В., директор Украинского филиала Института стран СНГ; Ландсман В.А., кандидат исторических наук, вице-мэр Харькова; Лантух В.В., доктор исторических наук, профессор Харьковского национального университета; Погребинский М.Б., директор Киевского Центра политических исследований и конфликтологии; Семиноженко В.П., член Национальной академии наук Украины, президент НПО 'Украинский форум'; Бахарев К.М., главный редактор газеты 'Крымская правда'; Белов К.Г., депутат Симферопольского горсовета; Бузина О.А., публицист; Воронцов В.Г., председатель Международного Украинского союза участников войны, член координационного совета организации по делам ветеранов войн СНГ, ветеран ВОВ; Великой М.В., председатель комиссии по вопросам образования и науки горсовета Донецка; Голенко В.Н., председатель Луганского областного совета, председатель Гуманитарного украино-российского совета; Гакова М.В., депутат Донецкого горсовета; Демченко Т.В., председатель Николаевского областного совета; Дыгас Ж.Т., полковник в отставке, член президиума Международного Украинского союза участников войны, юрист; Кауфман Л.Б., председатель Объединения групп ветеранов войны, член президиума Международного Украинского союза участников войны; Клин Ю.А., полковник в отставке, ветеран ВОВ; Коваленко А.М., член Ассоциации социальной поддержки и защиты бывших сотрудников спецслужб Украины "СОДРУЖЕСТВО", генерал; Колесниченко В.В., депутат парламента Украины; Крючков Г.К., исполнительный секретарь НПО 'Украинский форум'; Кузнецов А.А., полномочный представитель Международного союза общественных объединений городов-героев Украины и Белоруссии; Прокопенко А.В., главный редактор газеты 'Русская правда', секретарь Гуманитарного украино-российского совета; Рабинович В.З., президент "Всеукраинского еврейского конгресса"; Светлицкий А.А., первый заместитель председателя Запорожского областного совета; Симоненко И.П., кандидат исторических наук, председатель партии 'Русско-украинский союз'; Харин Е.Н., заместитель председателя Луганского областного совета; Царев О.А., депутат парламента Украины; Цеков С.П., первый вице-спикер Верховного Совета АР Крым; Шехтман С.А., полковник в отставке, ветеран воинской службы, участник ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС, журналист; Яцко Б.А., полковник в отставке, ветеран воинской службы, кандидат исторических наук.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 00:25   #3142
Erzu
 
Аватар для Erzu
 
Вес репутации: 8
Ответ на сообщение Ensiferum.

Да, конечно веками Россия делала все возможное, чтобы искоренить украинский этнос, запрещая украинский язык и до настоящего времени проводит диверсионно-культурную деятельность и довольно умело, целью которой является вытеснение украинской культуры из ее законной и родной территории

Прежде всего из истории известно, что изначально была Киевская Русь и, кстати, никакой Московской Руси и впомине не было. И вообще вы даже имячко своего народа взяли по названию украинской реки Рось, которая в основном течет в Киевской области и втекает в реку Днепр. Передел истории в угоду своим имперским амбициям - это всецело ваша российская заслуга, т.к. например, сейчас выдвинута одним паяцем-сатириком Задорновым гипотеза о том, что все народы мира произошли от россиян и это получило огромный отклик у ваших националпатриотов и всякого необразованного сброда. Все здравомыслящие российские ученые даже читать книжонку клоуна Задорнова отказываются, ибо это совершенно смешно.

Кстати, ОУН-УПА воевали, как с поляками (особенно на Волыни, где польская Армия Крайова успешно уничтожала украинцев только за то, что они были украинцами), так и с немцами, так и с Красной Армией. Да, в начале входа немцев на территорию УССР, ОУН-УПА считали, что немцы помогут Украине получить независимость, но как только украинцы уяснили, что немцы пришли только в роли оккупантов, ОУН-УПА сразу начали воевать против немцев! Что же касается плотного контроля немецкого абвера, то насколько мне известно основные архивы по этому вопросу находятся в Москве. Всем известно, как ловко русские умеют подменять понятия и фальсифицировать историю. Опубликуйте оригиналы этих архивов и тогда посмотрим.
А как насчет украинофобской идеологии, которая успешно культивируется сейчас в РФ?


Что касается этнических чисток на Волыни, то жители Волыни ОЧЕНЬ хорошо помнят те времена, когда в конце 30-х годах 20 века их убивали поляки только за то, что они были украинцами. И поэтому именно на Волыни родилась УПА и ее основная деятельность была сфокусирована в основном в этом регионе Украины.

Только не надо ля-ля о Великой Отечественной Войне. Начиная с времени развала СССР, современная Россия при помощи учебников истории и своих СМИ перед каждой годовщиной Дня Победы, трубит направо и налево: в ВОВ победил русский народ, то биш "россияне своей грудью храбро защитили весь мир от коричневой чумы!"И нет никаких упоминаниях о многих народах СССР, которые воевали против Германии с 1941-1945 и победили!

А как назвать вашу российскую трактовку истории? Двусторонней? Украина вправе пересматривать свою собственную историю, т.к. из-за превалирующего положения РСФСР в СССР, история Украины была много раз переписана и подогнана под угодное Кремлю клише, но, к счастью, украинцы помнят свою истинную историю и весь тот хлам, что был навязан в прошлом сейчас постепенно уходит в небытие.

А тот список людей под этим открытым письмом, обращенного Ющенко хорошо характеризует все послание. Эти украинофобы прекрасно известны в Украине.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 12:17   #3143
Козак Мамай
 
Аватар для Козак Мамай
 
Вес репутации: 8
Talking ЧФ РФ не выполняет новые правила

Черноморский флот не выполняет новые правила перемещения кораблей, утвержденные указами президента и правительства Украины. Об этом сообщает пресс-служба МИД Украины, передает Новый регион.
«В ходе консультаций украинская сторона обратила внимание российской стороны на ненадлежащее выполнение ЧФ РФ правил пересечения государственной границы Украины и передвижения по территории Украины, утвержденных указами президента Украины от 13 августа 2008 года и соответствующими решениями правительства Украины», – говорится в сообщении пресс-службы.

Украинская сторона сегодня на переговорах в очередной раз заявила, что оставляет за собой право на разрешительный порядок пересечения границы силами ЧФ и считает новые правила соответствующими договору с Россией.


Спасибо РФ-за вклад в продвижение Европейских идей в Украине!!!!!
Спасибо кацикам-за это-искреннее.
__________________
Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы,Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними?
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 15:28   #3144
Ensiferum
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Erzu Посмотреть сообщение
Ответ на сообщение Ensiferum.

Да, конечно веками Россия делала все возможное, чтобы искоренить украинский этнос, запрещая украинский язык и до настоящего времени проводит диверсионно-культурную деятельность и довольно умело, целью которой является вытеснение украинской культуры из ее законной и родной территории
Но украинский этнос почему-то креп ото дня. Теперь он даже пытается проводить… как это вы выразились?... диверсионно-культурную деятельность на территориях, которые никогда не были украинскими.

Цитата:
Сообщение от Erzu Посмотреть сообщение
Прежде всего из истории известно, что изначально была Киевская Русь и, кстати, никакой Московской Руси и впомине не было.
ну разумеется. Из Истрии мы с вами также знаем, что никакой Украинской Руси не было даже в проекте.

Цитата:
Сообщение от Erzu Посмотреть сообщение
И вообще вы даже имячко своего народа взяли по названию украинской реки Рось, которая в основном течет в Киевской области и втекает в реку Днепр.
Вы про Русь что ли? Ух ты как интересно.

Очевидно
Владимирская Русь
Суздальская Русь
Галицкая Русь,
Новгородская Русь
Литовская Русь
Карпатская Русь
Тоже украли название вашей реки.

Кстати. Вы нагло врете, Московская Русь была.

Цитата:
Сообщение от Erzu Посмотреть сообщение
Передел истории в угоду своим имперским амбициям - это всецело ваша российская заслуга, т.к. например, сейчас выдвинута одним паяцем-сатириком Задорновым гипотеза о том, что все народы мира произошли от россиян и это получило огромный отклик у ваших националпатриотов и всякого необразованного сброда. Все здравомыслящие российские ученые даже читать книжонку клоуна Задорнова отказываются, ибо это совершенно смешно.
Задорнов это да. Задорнов наше все. Он продвигает идею, что все языки произошли от праславянского, к которому очевидно древне укрский не имеет отношения. Иначе не стали, бы его так хаить.

Да и вы сами можете отжигать не хуже его. Взять хотя бы опус про реку «Рось».
Но Задорнов это юморист, а ваши, же деятели говорят на полном серьезе такое, что просто дар речи теряешь.



Иисус - украинец
Украинцы изобрели колесо
Украинцы построили пирамиды.
Украинский язык прародитель всех языков, включая санскрит.

Короче Задорнов плагиатчик.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 15:29   #3145
Ensiferum
 
Вес репутации: 0
к сожалению сразу все запостить не удалось...

Цитата:
Сообщение от Erzu Посмотреть сообщение
Кстати, ОУН-УПА воевали, как с поляками (особенно на Волыни, где польская Армия Крайова успешно уничтожала украинцев только за то, что они были украинцами)
Ага. ага. ОУН-УПА очень доблестно вырезали мирное польское население за то что они были поляками. 50 тысяч убитых по самым скромным оценкам. Если хотите, можете посчитать демографический ущерб на 2009 г. как вы это умеете делать.

Цитата:
Сообщение от Erzu Посмотреть сообщение
Что же касается плотного контроля немецкого абвера, то насколько мне известно основные архивы по этому вопросу находятся в Москве. Всем известно, как ловко русские умеют подменять понятия и фальсифицировать историю. Опубликуйте оригиналы этих архивов и тогда посмотрим.
слабовато. Когда употребляют слова «как известно» как правило это значит, что собеседнику нечем подтвердить свои слова. я уж не говорю о русофобском клише.

Цитата:
Сообщение от Erzu Посмотреть сообщение
А как насчет украинофобской идеологии, которая успешно культивируется сейчас в РФ?
как насчет русофобской идеологии, которую культивируете вы лично с товарищами по партии? А у нас в РФ никто ничего не культивирует. Покрасней мере не знаю таких примеров.

Цитата:
Сообщение от Erzu Посмотреть сообщение
Что касается этнических чисток на Волыни, то жители Волыни ОЧЕНЬ хорошо помнят те времена, когда в конце 30-х годах 20 века их убивали поляки только за то, что они были украинцами. И поэтому именно на Волыни родилась УПА и ее основная деятельность была сфокусирована в основном в этом регионе Украины.
ну да. Зуб за зуб.

Цитата:
Сообщение от Erzu Посмотреть сообщение
Только не надо ля-ля о Великой Отечественной Войне. Начиная с времени развала СССР, современная Россия при помощи учебников истории и своих СМИ перед каждой годовщиной Дня Победы, трубит направо и налево: в ВОВ победил русский народ, то биш "россияне своей грудью храбро защитили весь мир от коричневой чумы!"И нет никаких упоминаниях о многих народах СССР, которые воевали против Германии с 1941-1945 и победили!
вы очевидно плохо слушаете. Речь всегда идет о советском народе. К сожалению некоторые недалекие люди путают русский народ и советский народ. Ну если вам интересно русских действительно погибло в этой войне очень много, преуменьшать роль русских кощунство. УПА так те вообще на стороне гитлеровской германии воевали, когда им это было выгодно. Так точно они точно к победителям не имеют отношения.

Цитата:
Сообщение от Erzu Посмотреть сообщение
А как назвать вашу российскую трактовку истории? Двусторонней? Украина вправе пересматривать свою собственную историю, т.к. из-за превалирующего положения РСФСР в СССР, история Украины была много раз переписана и подогнана под угодное Кремлю клише, но, к счастью, украинцы помнят свою истинную историю и весь тот хлам, что был навязан в прошлом сейчас постепенно уходит в небытие.
на смену ему приходит новый хлам. Все это уныло и скучно.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 17:28   #3146
Erzu
 
Аватар для Erzu
 
Вес репутации: 8
Только не надо нести полнейшую чушь, что Иисус был украинец и подобного рода. Нигде такой информации не содержится и даже в том учебнике, который тут изобразили. А насчет реки Рось, то это относится к названию вашего народа (этноса) и не более и не менее того.
Где уж нам, украинцам, тягаться с вами россиянами касательно знаний о своей родной стране и нашем происхождении. К счастью, вы всегда всем народам расскажите и подскажите все "достоверные" факты из их истории.
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2008, 02:19   #3147
bislan_72
 
Аватар для bislan_72
 
Вес репутации: 10
смешно!невашим ненашим.Израиль не признаёт Голодомор на Украине актом геноцида

Израиль не намерен признавать Голодомор 1932-1933 годов на Украине актом геноцида. Об этом заявила в интервью украинской газете "Зеркало недели" посол Израиля на Украине Зина Калай-Клайтман. "Израиль не может признать Голодомор актом этнического геноцида", - заявила посол. "Израиль признает актом геноцида то, что признано международным правом. А именно: геноцидом считается уничтожение по этнической принадлежности. Таковым, в частности, являлся Холокост", - пояснила она. "Позиция Израиля заключается также в том, что наша страна поддерживает те резолюции международных организаций, например ЮНЕСКО, в которых говорится, что, во-первых, трагедия Голодомора не должна повториться, во-вторых, она должна изучаться во всем мире", - заявила Зина Калай-Клайтман.
__________________
VSE MI LJUDI!!!
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2008, 04:43   #3148
Ensiferum
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Erzu Посмотреть сообщение
Только не надо нести полнейшую чушь, что Иисус был украинец и подобного рода. Нигде такой информации не содержится и даже в том учебнике, который тут изобразили. А насчет реки Рось, то это относится к названию вашего народа (этноса) и не более и не менее того.
некоторые не далекие историки утверждают, что происхождение слово Русь связано с рекой «Рось», но, к сожалению, эта теория не подтверждается научными данными.

Цитата:
Сообщение от Erzu Посмотреть сообщение
Где уж нам, украинцам, тягаться с вами россиянами касательно знаний о своей родной стране и нашем происхождении. К счастью, вы всегда всем народам расскажите и подскажите все "достоверные" факты из их истории.
Где же вам древним украм помнить, что когда-то, когда не было ни украинцев ни русских. Был один народ, называемый русью. Ваши правители пытаются навсегда стереть в вас память об этом, культивируя лживую историю, но веревочке долго не виться…

Цитата:
Сообщение от bislan_72 Посмотреть сообщение
смешно!невашим ненашим.Израиль не признаёт Голодомор на Украине актом геноцида
ничего смешного. израильтяне абсолютно правы. существует международно-приятое определение геноцида, под которое трагедия голодомора не подпадает.
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2008, 07:07   #3149
Gorec
 
Аватар для Gorec
 
Вес репутации: 4
Так индусу ясно, не признают жиды актом геноцида не голодомор, не массовые убийства тех же руских в 30-е.
Геноцидом является, исключительно убийство еврея.
А то что была одна Русь, и пиндосу ясно, и называлась она Киевская Русь.
А развалили его не интересно кто и за что. Все равно скажу, за разгром хазарского коганства.
И знаете что это за строй там был?
Угадали, комунизм. Только назывался он тогда иначе, маздокизм.
А идеологами кто является не угадаете.
Во истину все идет по спирали, и история повторяется.
__________________
Я за СВОБОДУ!!!
АЛЛАХIУ АКБАР!!!
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2008, 13:34   #3150
Козак Мамай
 
Аватар для Козак Мамай
 
Вес репутации: 8
Цитата:
Сообщение от Erzu Посмотреть сообщение
Только не надо нести полнейшую чушь, что Иисус был украинец и подобного рода. Нигде такой информации не содержится и даже в том учебнике, который тут изобразили. А насчет реки Рось, то это относится к названию вашего народа (этноса) и не более и не менее того.
Где уж нам, украинцам, тягаться с вами россиянами касательно знаний о своей родной стране и нашем происхождении. К счастью, вы всегда всем народам расскажите и подскажите все "достоверные" факты из их истории.
Евреи просят соблюдения авторских прав...
Наживать -во всех смыслах на жертвах геноцида-это их придумка.
Но и с моральной точки зрения-это правильно-хоть жертвы не напрастны.
__________________
Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы,Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними?
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.