Козак Мамай

Ну есть исторические материалы как Кениги приезжали в Киев и они с киевскими князьями общались на одном языке.И были как бы общей культурой.Похоже что они просто растворились со временем и было их изначально не так много.
Если зайти на територию развалин Десятинной церкви и замка Владимира-это три баскетбольные площадки.

__________________
Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы,Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними?

vladon

Вот довольно интересная лекция-
«Новгородская Русь по берестяным грамотам» о изучении древне русского языка по берестяным грамотам, взгляд на историю с точки зрения языка на котором говорили люди.

http://www.polit.ru/lectures/2006/11/30/zalizniak.html

__________________
Сколько волка не корми, медведь все равно круче!

Forest

Могу лишь добавить, что скандинавы сыграли большую роль в истории многих государств Западной Европы, плавая туда-сюда на своих дракарах. Прежде всего речь идет об Англии и Франции. Но на Руси их все же было не так много, чтобы можно было говорить про смешение скандинавских и славянских этносов.

Козак Мамай

Целую жизнь)))))))))))))))))

__________________
Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы,Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними?

Forest

Да хоть бы и татарским. Вон в Юле по-моему не очень то много украинской крови - разве это имеет значение. И ник ваш меня никогда не смущал, тем более что на южных рубежах Руси, а затем России и Малороссии (или Речи Посполитой) неизбежно происходило смешение и с крымчаками, и отчасти турками. Шолоховский Георгий Мелехов тому пример. Но про Козака Мамая буду знать.
Про молодогвардейцев - думаю пасквиль. Чого только сейчас не пишут и снимают. Главное чтобы было по-жареннее.
Во мгле говорите... Ну во мгле - так во мгле. Если уж человек убежден в этом, что тут скажешь. Я так не думаю. Или скажу иначе - мгла рассеивается и достаточно активно. Уже это не мгла, а, скажем, пасмурно.
Что до комплекса, так его переступила не Россия, а уж в первую то голову США. Я в отличие от вас не предсказываю скорых войн да катастроф, но и Ираном посмотрим как будут развиваться дела.
Пить из вас кровь... Ну к чему такая патетика!!! Ну какую кровь мы из вас пьем? Цены рыночные на энергоносители вводим? Ну где кровь то?

А вот с последним пассажем соглашусь - к нам придут только тогда, когда мы предложим действительно привлекательную модель общества. И вы абсолютно правы - потенциал у нас для этого есть.

Козак Мамай

Знаете Форест-я плохо знаю про маларосию- я видимо другую историю учил.Хотя учился в советской школе.
Я знаю за Украину и Украинцев.И шолохова не читал))И в мавзолей не ходил.Как-то так Мы себе таких "низостей" не позволяли.В костел-это да))))))Смелость нужна была.Не как в мавзолей-хотя там тоже надо иметь смелость на мумию смотреть.Еще и детям.Это Пирогов эту пошлую моду завел))))))))))
Поэтому Историю Украины знали знаем любили и будем любить в впредь.
И что делали и за что погибли герои УПА -которых в пропагандистских целях-превратили в комуняк-мы знали.
Просто красная пропаганда не могла себе позволить такого ляпа-Так далеко на востоке Украинские патриоты.Морили их голодоморили-а люди живы.
И уж если и для России с Первого канала-который сразу "с небес" вещает-такое рассказывают--задумайтесь Форест-не придется ли Вам с Вашими революционными-прям якобинскими идеями-просить политического убежища на Украине))))))))))))))))Думаю получите положительный ответ.Сейчас часто из России просят политического убежища.Особенно журналисты ,и вообще попавшие под каток власти люди-жены неугодных адвокатов-неугодных тем -что защищают неугодных людей.Так что тут поможем)))))))))))По братски.С принятием беженцев политических из России.Потому как реально Русские и побегут .

Мгла в России сгущается-по одной только после-выборной риторики Медведева.Он собрался -дать по рукам всем кто не за Россию-кто коррупционер.Политологи говорят о неизбежном "похолодании"-отключат инет????????.А вход в него будет для особо проверенных-Вроде Паганкина Норда ну и других ребят))))))))))))которых Вы и так знаете))))))))))
Давить на страну -молодую маленькую с "элитами" которые еще не закончили (хотел написать-высшего образования)))))) перераспределение ресурса а значит власти-это называется ------"пить кровь"---тем более что эта молодая страна к которой живет чудесный вольнолюбивый народ.Который исторически жил в Европе и принадлежит к европейской семье народов.И только историческая несправедливость и географическое положение отбросило его от развития на 300 лет.Империя Зла лежащая на Северо Востоке , злобная и варварская Московия двигалась на Запад.И Путем обмана, воспользовавшись тяжелым положением Свободолюбивого народа( которого Тогда называли козаками а страну Козакия) Войной на два фронта -оккупировала Русь-Козакию-Украину.Поработило ее ,стерла Нац.культуру, запрещала язык и морило голодом-10 миллионов умерших-прямой геноцид.

И вот теперь спустя 300 лет одиночества смерти и страданий Украина вырвалась из лап Империи зла.И стремится наверстать упущенное за 300-лет.Но Империя зла наносит ответный удар в печень.Поскольку одна маленькая на свободолюбивая страна, энергетически зависима от империи зла-империя зла пытается шантажировать маленькую страну-переходом на мировую цену на газ.
При этом империя зла держит флот на территории это маленькой страны.И цены за аренду земли подымать не хочет.Мотивируя это-опять же своей могучестью.И тонко намекает-что если Эта маленькая но свободолюбивая страна не одумается от возврата к европейским ценностям-на которые в империи зла плюют слюной)))))))))))То Большая и страшная империя Зла устроит такое этой стране-через про плаченную заранее империей зла -5 колонну ,расколит страну попалам-потому что на земли на которых империя зла выморила голодом 10 миллионов коренных жителей -заселили имперцев-которые теперь там на богатых селах))))))расплодились и по свистку из столицы империи зла -готовы на все.
И вообще отымит часть территорий которые считает своими.
На что Маленькая но гордая страна-пожимает плечами- иронически улыбается и очень быстро стремится в систему коллективной безопасности.НАТО-Которой Империя Зла слабее на порядок-всеми видами технических и людских ресурсов.)))))))))))))))))))))Ну как агитка в вашем стиле Форест?????????
Это Агитка в Русском Стиле-Рашен фешн)главное все правда.И подано правильно.))))))))
Но это все такие мелочи...На фоне того что чем сильнее потуги империи зла не дать маленькой но свободолюбивой стране вернутся в ее отчий дом в Европу-тем больше добивается обратного ЭФФЕКТА.

А вот соревноваться с Америкой Вам не надо.Это уже было-догоним и перегоним.Ура Вперед-где был перед-там теперь зад.Остались без Европейской части,Части Кавказа.На Кавказе война.
За Азиатские республики надо опять драться.Там появились конкуренты.С демографией плохо...У татар хорошо.Пробле -воз-Китай под боком-обогащайтесь -реформируйте страну.А Россия живет в стандарте---"поспорили как то русский француз и американец"--Лесков писал сатиры)))))))))))))Левша это не герой)))))))))))А ваше "Мы еще посмотрим кто сильнее-Россия или Америка.-это последние прости Левши-Англичаны ружья кирпичам не чистют---и умер.

20 век для России был смертельно тяжелым-и как Россия выбралась в 21 -это только благодаря Бушу старшему -который не поддержал ястребов -которые предлагали рвать и рвать.Отобрать ядерное оружие...
А ведь тогда в России была такая ситуация и такие люди у власти-что могли бы и отдать.На волне эмоций))))))))))))))
21-век на дворе-кайфуйте-плодитесь и размножайтесь-грузите китайцев-сдавайте в концессию Сибирь и дальний восток.Выпустите людей на свободу-дайте им возможность свободно жить-и будет как в Америке.
Но не такого кайфа вам надо.
Вам надо переиграть 20 век.И статус сверх державы получить.

По моему -эта история со сверх державностью-много-полярным миром-это "детская болезнь левизны в коммунизме"как когда то говаривал один иудо-чуваш)))))))
Искренне желаю России счастья.А не совка.!!!!!!!!!!!!!!

__________________
Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы,Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними?

Козак Мамай

Ющенко издевается над историей с оглядкой на США
11:24 «Правда.Ру»
Восхваление палача и пособника нацистов Романа Шухевича. Празднование союза гетмана Мазепы со Швецией против России. Голодомор — геноцид украинцев. Награждение орденом Збигнева Бжезинского… Список достижений Виктора Ющенко впечатляет. Интересно, что все эти издевательства над историей Украины производятся с лакейской оглядкой на США. Американцам только такая «история» Украины и нужна.

Пока украинская Жанна д’Арк (она же – премьер-министр страны Юлия Тимошенко) с девизом на устах «Кто любит меня – за мной!» движется к единоличной власти, Виктор Ющенко с нескрываемым раздражением следит за победной поступью своей ближайшей соратницы по Майдану. Однако, сказать, что он опустил руки, сложил оружие, было бы неверно.

По всему видно, Ющенко чувствует, что еще не все сделал для «моей нации, моей краины». Одного президентского срока ему не хватило и он (не смейтесь) всерьез нацелился на второй. Между тем, не имея возможности (или соответствующих способностей, данных?) действовать так, как Тимошенко, «народный президент» развил бурную деятельность совершенно в другом направлении.

История Украины или история болезни?

Вероятно, читатель уже догадался, что речь идет о неуемной активности Ющенко по «восстановлению исторической правды». Как только стало понятно, что коалиция будет «демократической», а правительство – «помаранчевым», украинский гарант вернулся к любимому делу с удвоенной энергией.

Так, улица Январского восстания в Киеве была переименована в улицу Мазепы. Киево-Печерская Лавра, древнейший монастырь Киевской Руси, стоит как раз на ней. При этом сразу вспоминается, что Иван Мазепа был предан анафеме как клятвопреступник и изменник. Между тем, это еще не конец такой животрепещущей темы.

В ноябре 2007 года выяснилось, что Украина и Швеция вместе отметят 300-летие «Союзнического договора» Мазепы и Карла XII. Празднества планируется приурочить к визиту короля Швеции, который должен состояться в 2008 году. Трудно сказать, какую мину будет делать шведская сторона, участвуя в мероприятиях во исполнение указа украинского президента. Украинская же сторона намерена на широкую ногу отпраздновать 300-летие украинско-шведского союза.

Летом прошлого года званием Героя Украины опять же от лица украинского гаранта был удостоен (посмертно) командир УПА, кавалер двух орденов нацистской Германии Роман Шухевич. Стараниями Ющенко голод начала 30-х годов, имевший место сразу в нескольких регионах СССР, был признан на Украине актом геноцида против украинского народа. При этом Ющенко не оставляет усилий в этом направлении, требуя признания подобной трактовки на международном уровне.

Самым же свежим президентским делом в исторической плоскости стало следующее. В середине марта сего года президент Ющенко издал указ о праздновании 350-летия битвы под Конотопом (1659 г.) «с целью восстановления исторической правды и национальной памяти, распространения полной и объективной информации о событиях середины XVII века на Украине». Планируется, что будет создан «документальный» фильм, выпущены юбилейные монеты и марки, проведены «научные» конференции и фестивали. Между тем, на этот раз речь идет о реабилитации еще одного изменника – гетмана Ивана Выговского.

Опуская подробности, стоит отметить, что, как и в случае с Мазепой, предприятие Выговского потерпело поражение. В отличие от Богдана Хмельницкого, заключившего в 1654 году союз с Россией, чтобы закрепить свое освобождение от власти Польши, Выговский решил, по сути, «отыграть назад». В соответствии с «Гадяцкими соглашениями», подписанными Выговским в 1657 году, тогдашние украинские земли должны были отойти к союзу с Польшей и Великим княжеством Литовским.

В итоге гетман Выговский, как и Мазепа, кончил плохо. Но до того как это случилось, состоялась «битва под Конотопом», в которой подконтрольные гетману казацкие полки и оказавшие им поддержку наемные войска (польские и крымского хана) остановили продвижение русского войска. По некоторым данным, потери составили 20-30 тысяч убитыми.

Тяжелое помешательство или трезвый расчет?

В истории любого государства можно при желании отыскать самые разные эпизоды. Не обходится при трактовке тех или иных событий и без субъективизма. Ведь, как известно, «история – это политика, обращенная в прошлое». Очевидно, между тем, что в истории земель, входящих сейчас в состав современной Украины, Ющенко сотоварищи выискивают под микроскопом все, что имеет антимосковский подтекст, и иногда при этом содержит «евроинтеграторское» начало. Получается довольно сомнительно, так как европейским компонентом выступает то исторически ненавистная Польша, а то и того экстравагантней – гитлеровская Германия. Можно ли объяснить повышенную активность Ющенко, не прибегая к инструментарию психиатрии?

Возможно, разгадка кроется вот где. Буквально через пару дней после «исторической инициативы» Ющенко по Конотопу несколько по другому поводу высказалась депутат Верховной Рады от пропрезидентского блока «Наша Украина – Народная самооборона» (НУНС) Ксения Ляпина. В кулуарах украинского парламента депутат НУНС выразила уверенность, что президент США должен чаще приезжать в Украину, поскольку Соединенные Штаты являются одним из гарантов украинской государственности.

«Просто США всегда выступали как определенный проводник Украины в мире. Америка позволяла Украине становиться на ноги. Это миссия США….», — сказала она. Депутат уверена, что США «будут лоббистами Украины относительно позитивного решения по присоединению Украины к ПДЧ (плану действий по обретению членства НАТО)». «Для Украины это геополитический выбор, это важно на пути Евроинтеграции, ведь нельзя быть членом ЕС, но входить в какую-то другую, кроме НАТО, систему коллективной безопасности», — сказала депутат от НУ-НС.

Она также выразила уверенность в том, что «на саммите в Бухаресте будет непростая дискуссия, но считаю, что саммит будет успешным для Украины». «Победит геополитическая позиция Европы, а не карманного интереса поставок газа из России», — добавила Ляпина.

Что ж, депутат от НУ-НС сказала немало и много, судя по всему, было в ее словах сокровенного. Да, видно, что в голове у Ляпиной в целом такая же каша, как и у почетного главы НУ-НС Виктора Ющенко. Поэтому в ее пассажах постоянно путаются евроинтеграция и евроатлантизм, а Франция и Германия, которые не в восторге от планов украинского руководства вступить в Альянс как можно быстрее, можно, если судить из ее слов, заподозрить в продажности, потакании интересам Кремля.

Между тем тирада депутата от пропрезидентской политической силы дает возможность хоть как-то связать концы с концами. Ющенко выискивает и выпячивает немногочисленные конфликтные моменты в истории взаимоотношений Юго-Западной Руси с ее северным соседом и замалчивает то, что объединяло Киев и Москву на протяжении веков. Те же цели на протяжении десятилетий преследуются Вашингтоном.

Тимошенко взяла хороший старт в направлении к украинскому высшему властному посту. Ющенко не имеет никаких шансов составить ей достойную конкуренцию — даже выход во второй тур выборов выглядит для него совершенно нереальным. Не исключено, что окружение гаранта имеет какой-то план по нейтрализации его оранжевой единомышленницы.

Обеспечение международной легитимности применительно к Украине в последние годы означает простое признание Вашингтоном, что «все ОК». Хорошо бы еще и поддержкой Брюсселя заручиться, но это уже как получится. Если Старая Европа не поддержит позицию Вашингтона, стало быть победил «карманный интерес», а не «геополитическая позиция Европы»…

P.S.

Президент Украины Виктор Ющенко наградил орденом князя Ярослава Мудрого III степени известного американского политолога и политика, главного советника, члена правления Центра стратегических и международных исследований, профессора Збигнева Бжезинского. Бывший советник президента США по национальной безопасности удостоен высокой государственной награды Украины «За выдающуюся общественную деятельность и развитие связей между Украиной и Соединенными Штатами Америки».

Без комментариев…
Мне интересно -А скоро в России начнут проводить пятиминутку ненависти к Украине.))))))))))))))))
Среди Украинцев многие хорошие и уважаемые люди-были награждены немецкими орденами и медалями.Как и многие были награждены русскими.
Вот только Роман Шухевичь-не был награжден не русскими орденами не немецкими.
Хотя к Его Великой Личности отношение бы не изменило.
Представляете-что русские творили на Украине в то время-что только на поле боя со стороны Украинцев погибло 20-30-тысяч.Это пару армий нескольких европейских государств на то время.

Это не журналистика-это клеймежь врага в духе совка.Передовица Правды)))))))))))))

__________________
Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы,Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними?

Козак Мамай

«Козлы неблагодарные, мы ж вам «Криворожсталь» построили!»

Именно так в переводе с российского на русский звучит вчерашнее официальное заявление Государственной Думы РФ по поводу Голодомора.



Изощренные кремлевские мозги не упустили возможность дать Украине контрольную пощечину именно в тот день, когда нам с утра уже показали из Германии мультик «Меркель и халепа». Как только шансы Киева на присоединение к ПДЧ приблизились к нулю, из России нам доступно прокомментировали, что будут выстраивать свою внешнюю политику исключительно на собственном мировоззрении, не считаясь с болевыми точками других народов. Причем если Путин «шутил» про мусульманское обрезание, еврейское изнасилование и грузинскую «голубую революцию», то от Медведева стоит в скором будущем ожидать острот про Катынь и Холокост.

Имперское коллективное самосознание абсолютно не представляет себе, что очевидные для него вещи абсолютно неприемлемы и кощунственны для других – особенно в том, что касается смерти. Тем более – смертей массовых, которые для него обыденны и неизбежны, как лик вождя над письменным столом. Именно то, что Голодомор нормален, как и любое другое средство достижения «великой цели», Госдума и попыталась разъяснить непонятливым и мелочным украинцам.

Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.

С первого же предложения форма послания не оставляет никаких сомнений в том, что Россия считает и «скорбь», и «трагедию» чем-то случайно долетевшим с совершенно другой планеты, а не реальной историей и реальными последствиями совместного существования «народов бывшего СССР». Повторяя на каждом шагу, что россияне мерли от голода не меньше украинцев, Кремль не чувствует ни своей вины, ни хотя бы почтения к памяти собственных жертв. Тем более дико это выглядит на фоне следующего абзаца, в котором Россия впервые официально признает, что в 33-м был не «неурожай», а спланированное уничтожение властью определенной части общества!

Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны. В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

Вот так все просто. Государство-правопреемник Советского Союза между делом сознается в тягчайшем преступлении против человечества и даже не пытается извиниться и попросить прощения у своих жертв. И как бы намекает: мы-то люди привычные, но если вам так тяжело, можем посочувствовать… Лишь бы вы о главном не забывали:

Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины «Запарожсталь»(так в тексте – Обком), «Азовсталь», «Криворожсталь», крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы – всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.

Фактически прямым текстом Украине (не зря ведь большинство указанных промышленных гигантов расположены именно у нас) заявляют: вы нам еще кланяться должны за то, что мы Голодомор устроили, а то сидели бы сейчас за глечиками и нечего было бы даже Ахметову и Митталу продавать! Хотя непонятно, откуда связь между ударными стройками и уничтожением крестьянства: селян с отобранными паспортами, пытавшихся сбежать от голода в города, доблестные «индустриализаторы» снимали с поездов из винтовок…

Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.

Собственно, лишний раз напоминать о том, что Голодомор охватил территорию Украины и те регионы России и Казахстана, которые были заселены этническими украинцами, смысла нет. На этот аргумент адепты Постышева обычно отвечают, что прежде чем отобрать хлеб у семей, живших на указанных территориях, национальность у них не проверяли. Учитывая размах и нещепетильность любых имперских репрессий, аргумент, конечно, «непрошибаемый». Однако не будем углубляться в детали. В резюме думского заявления есть одно характерное словцо «по Фрейду», которое перечеркивает все предыдущие измышления Затулина и друзей.

Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.

Позвольте, а какие такие «политические цели» могут быть у исключительно «индустриализационного» голода? Если брать во внимание ту точку зрения, что хлеб забирали только у жителей Черноземья (у которых он был), то цели здесь исключительно экономические. А вот усмирение и физическое уничтожение как таковых жителей территорий с преобладанием этнических украинцев может иметь исключительно одну «политическую цель». Которая в любой терминологии, хоть по словарю Даля, хоть по «Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него» Генассамблеи ООН от 9 декабря 1948 г. называется геноцидом. Действиями, совершаемыми «с намерением уничтожить полностью или частично любую национальную, расовую или религиозную группу как таковую».

Вообще, есть нечто абсурдное в том, что формулировка ООН 60-летней давности фактически стала чуть ли не основным предметом спора и дискуссий. Причем если украинские историки и юристы спорят лишь об одном – можно ли назвать Голодомор именно геноцидом в ООНовском изложении, то для российской стороны вопрос соответствия этой формулировке становится вопросом существования преступления как такового. Причем кощунства во фразе «Русские тоже умирали, поэтому Голодомора не было» не замечают не только прожженные политики и простые обыватели, но и интеллектуальная элита – диссиденты, многие годы боровшиеся с тоталитарным режимом. В один день с заявлением Госдумы в «Известиях» вышло эссе Александра Солженицына «Поссорить братские народы?», где писатель яростно клеймит Украину за саму постановку вопроса о геноциде.

«..Провокаторский вскрик о «геноциде» стал зарождаться десятилетиями спустя - сперва потаенно, в затхлых шовинистических умах, злобно настроенных против «москалей», - а вот теперь взнесся и в государственные круги нынешней Украины, стало быть, перехлестнувшие и лихие заверты большевицкого Агитпропа??»

Аргументация у Солженицына проста как Закон о пяти колосках: в 1921 году был голод «от Урала, через Волгу и в глубь Европейской России, потрясший тогда нашу страну», но слова «голодомор» тогда не было. А вот после 32-33, после «подобного же Великого Голода на Украине и Кубани» (заметим, другие области писатель не упоминает), подлые украинцы решили, что убивали именно их, и теперь хотят поссорить народы!

Что интересно: подавление вызванного ленинской продразверсткой восстания крестьян в Тамбове 1920-1921 гг. именно Солженицын когда-то назвал «Тамбовской Вандеей». Крестьяне боролись с Великой Октябрьской революцией так же, как крестьяне французской провинции Вандея в 1792-1803 с Великой Французской. В Вандее сейчас стоят памятники жертвам революционного террора, французский парламент рассматривает вопрос о признании геноцида французов французами, а бывшая совесть русской нации Солженицын, потомок казаков, укоряет Украину за то, что она не хочет забывать миллионы своих замученных отцов и матерей. Мол, как же так, мы, русские, терпим, а вы не можете?

Впрочем, у Солженицына понятие общечеловеческих ценностей куда-то пропало сразу после развала «тюрьмы народов», уступив место бредням о «воссоединении трех Русей – Великой, Малой и Белой». Причем каждый раз, когда он эту мантру повторяет, возникают почему-то стойкие ассоциации не с Русью, а то ли с водкой (возьмем «беленькой», тяпнем по маленькой – великое дело!), то ли с горячкой. Похоже, что патриарх советского диссидентства быстро понял, что сколько Россию не возрождай, все равно получается «автомат Калашникова» с КГБ, любимым вождем и ядерной дубинкой, и решил к этому процессу присоединиться на льготных условиях.

Судя по его теплым встречам с Путиным, странно, как он до сих пор «Один день у Владимира Владимировича» не наваял?

__________________
Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы,Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними?

Райво

Прошу прощения, что влезаю в ваш с Форестом диалог. Хочу вот у вас, Козак Мамай, спросить - а вы твердо уверены, что если бы не Россия, Украина оказалась бы в семье цицивилизованных европейских народов ну пусть не 300, так 200 или 100 лет назад? Единственной альтернативой для украинцев были турки и поляки, а они, мягко говоря, не очень украинцев жаловали.Не вселяет оптимизма и опыт вхождения части Украины в Польшу. Как-то там тоже не вдохновлялись идеей украинской самостийности или хотя бы развитием нацкультуры - Бандеру не повесили по чистой случайности. Что-то и без России не видно вариантов счастливого европейского прошлого для Украины. Также непонятно, почему вы прибедняетесь, называя Украину маленькой. Это же просто смешно Маленьки Грузия, Эстония и причие лимитрофы, но Украина с 50 млн. населения вполне сравнима с Францией, а по площади это вообще самое крупное гос-во Европы. Да и диаспора у вас ого-го... НА счет мглы над Россией - прогнозы политологов в этой зоне не работают, как и вообще любые прогнозы. Здесь все может меняться за один день, причем даже тогда, когда возможность перемен визуально равна нулю, такая уж планида у страны. В каком-нибудь 83 году никто не предполагал, что коммунисты слетят через несколько лет. И нынешние испарятся точно также. И очень вы меня удивили с «Тихим Доном». Видимо, стереотипы сработали. Если бы вы его прочитали, то поняли бы, что более антисоветской книги найти сложно. Не грешите на нее напрасно, тем более, что вряд ли это Шолохов написал.

Козак Мамай

Ув.Райво.Украина Была в Этой семье.Против Московии на стороне Украинцев воевали Поляки Крымчаки Шведы Венгры...Европейские народы))))
Если Вы откроете даже в убогой википидии страничку о Запорожской Сечи-Там написано -что всю историю своего существования она находилась в окружении врагов и воевала с Поляками Турками Татарским Ханом и Российской Империей!!!!!!!!!!!!!
Прекратила свое существование-после ПРЕДАТЕЛЬСКОЙ оккупации Украины Московией и ликвидацией Сечи.
Украинцы -как этнос выжили благодаря Габсбургам.Ну что ж тут поделаешь.Если Австрийцы способствовали украинцам а московиты-уничтожали нас.

Это история.Вряд ли Поляки бы опустились бы до ГУЛАГа -голодомора и прочих прелестей-которые в Украину принесли именно русские.К моменту расцвета Козакии-Польша уже была серьезно обескровлена войнами с Козакией.И готова была идти на любые уступки.Наивный Хмельницкий развелся на то что Московиты -православные-подлые русские попы Его серьезно охмурили)))))))))))))))Там РПЦ-целую "акцию" провел-по поставке реликвий в Печерскую Лавру.))))))))))))))))
Зиновий Хмель-был психопат и алкоголик.
Прям как Ельцин..........

История не терпит сослагательного наклонения.Но чтоб понять кто есть кто-достаточно мне Украинцу поехать в Люблин и в Белгород.Тут какие сравнения в Пользу русских.???Их нет.
У любого народа есть свой путь развития и свое реноме.
У России оно-определенное.
Ни один народ -входящий в состав бывшей империи-не был осчастливлен-даже этнические русские.От имени которых Россия-совершала все свои преступления.

И вообще вы не внимательно читали мой пост.
Это отображение истории Украины изложенное в стиле "русского прапогандисткого пафоса"....
А то что касается необычайных и глобальных взлетов России.
То только вниз..........
Может приведете хоть один пример-резкого взлета качества Российской жизни-из истории.??????????????
Отмена крепостного права-в год когда в Лондоне открыли метро...

А то что касается счастливой жизни с русскими-Вся Восточная Европа была отброшена в своем развитии на десятки лет-после оккупации ее Россией.
И до сих пор не как догнать Европу не могут.
А с Поляками Литовцами-мы жили в одном государстве-лет 300.Жили по разному-но такого как началось после прихода русских-меньшиков в Украине проводил геноцид.По Днепру пускали плоты с Повешенными детьми и женщинами,посаженными на кол с ободранной кожей.Ну самое кацабское дело.
Напомню что до этого Украина и Украинцы -жили по Магдебургскому и Саксонскому праву.
Которого в России и до сих пор нет.
Власть передается от одного диктатора другому.
Отсутствует свобода слова.
Присутствует фашизм.

Для чего наступать на грабли два раза.
Это русский путь с граблями.
Хмельницкий подписал с Московией договор о дружбе и сотрудничестве.Не больше.Не о каком "Воссоединении" смешном-речи не шло.
Для Московии это был повод для оккупации.
Вот поэтому ни один призедент Украины-даже Кучма не ратифицировал договор о вступлении в СНГ.И не подпишут никогда.Уже.

Неужели Вы сами не понимаете-что в месте с Россией и русскими-это путь в ГУЛАГ в голодомор в Сибирь или Казахстан-....
Неужели Вы себя сравниваете с Европейцами.????????????????
Это же смешно.Будите честными хоть сами с собой.
Может приведете мне статистику сколько европейцев приехало жить в Россию))))))))))
И сколько русских уехали в Америку и Европу с концами.
Почему загробленные русские в Прибалтике не рвутся на Светлую и Великую родину-а предпочитают "страдать и мучится" даже без паспорта .
Все понятно.Россия -это Россия.Со Своими Минусами и даже плюсами.

Но Мы УКРАИНЦЫ-как свободные люди имеем право Выбора.Да Да.
Бывает и такое чудо у свободных людей.
И Мы Его реализовываем -входя в Европу.Понятно что Россия-приложит все силы по максимуму-как это уже было с Эстонией Латвией Литвой Польшей...
Будут грозные стучания кулачками ,проплачивание антиукраинских сил в Украине...
Некоторые европейские деятили будут нам рассказывать о нашей неготовности...
Но итог Как с Прибалтикой.Вы просто наживете себе новое поколение ненавистников в Украине.Русские в Украине-уже не очень радостно себя позиционируют как русские))))))))))))))))))0
Введут на Украине-национальность в паспорте-русская "община" еще сократится на четверть.
Россия-не учится на своих ошибках...

__________________
Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы,Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними?