![]() |
|
|
#81 |
|
Вес репутации: 2 |
Салам Алейкум Кавкасий.
К сожалению не успел прочитать твои посты, их видно удалили. Очень жаль. Я попытаюсь тогда ответить тебе только по 2-м основным моментам которые там были. Мне их передали. Первое касательно наиба Байсангура. Никогда бы не подумал что языки и до него доберутся. Ну как гласит народная русская пословица "век живи- век учись", действительно что тут скажешь. Ты говоришь что он прошел свой путь достойно, но он не знал истинную военную мощь России и многочисленность ее войск, и вроде как при этом знании он бы повел себя иначе. Насчет того что он прошел достойно, тут наверно не может быть разночтений (хотя я уже и этому не удивлюсь...), но насчет того что если бы он знал насколько насколько превосходит Россия по всем параметрам маленькие рода нахов, то не оказывал бы сопротивления, то это просто не так Кавкасий. Хотя бы потому что Байсангур прекрасно знал что Российская держава превосходит своим потенциалом племена Северного кавказа в сотни раз. Мало того это знали не только его современики но и еще его предшественники. Вот например отрывок из допроса пленненого шейха Мансура, весь приводить не буду он чересчур длинный. ""Милостивые государи! Всем вам ведомо милосердие и человеколюбие государыни императрицы. А посему повелела она не предавать преступного злодея Ших-Мансура лютой казни, каковой оный по душегубствам своим заслужил, но допросить его, дабы склонить к раскаянию и вин своих признанию, хлопоча о смягчении участи недостойного. Писцу же приказному дословно все записать, что толмач с речей Ших-Мансура говорить будет. - Ответствуй, Ших-Мансур, признаешь ли, что лжепророчеством, выдавая себя за святого, обещая людям рай на том свете, обманом склонил магометан к своей присяге и поднял народы гор на бунт? - Нет, не признаю. Никогда не называл себя пророком, а Имамом и Шейхом меня назвал народ. Я не мог этого запретить. Народ поверил не мне, а Аллаху, который вложил горячее, правдивое слово веры в мои уста. Да, я обещал им Рай на том свете. Но и на этом тоже. Рай наступит, как только русские солдаты перестанут сеять смерть на нашей земле. Мы поздно поняли, что жили как в Раю до прихода вашей армии. Народы Кавказа пошли за мной, потому что не имели иной надежды на спасение. Нам оставалось только одно – защищать себя. Моя задача была освободить Кавказ от врагов. Но это не бунт, а Газават, священная война с неверными за нашу Свободу. - Не безумец ли ты, дерзнувший поднять меч на великую Россию? - Мне нет дела, большая она или маленькая. Я воевал не со всей Россией, а только с теми, кто пришел нас убивать. Да, Россия в сотни, а может и в тысячи раз больше Кавказа. Зачем же ваши войска пришли устанавливать у нас российские порядки? Вся моя вина и вина моих соотечественников в том, что мы защищаем Богом данную нам жизнь и свою землю. Ваш бог – это ваш царь. Его слово значит для вас больше, чем Божье. Жизнь любого существа в руках Всевышнего, и лишить человека жизни имеет право только он один. А ваши солдаты считают, что это дозволено им. Для вас человеческая жизнь ничего не значит. Стало быть, ваши действия направлены не только против людей, но и против Бога. Так вы сеете зло на земле. Мы же, воюя против вас, защищаем не только себя, но и Божьи законы." Шейх Мансур прекрасно осознавал что возможность победить огромную державу ничтожны, но все равно предпочел не позорить свою Веру, не позоирть свою землю, в которой лежит прах его предков из века в век умиравших в боях но не подчинявшихся никому кроме Всевышнего и последовать их примеру. Остаться свободным или умереть. Или вот еще один пример послание чеченских и аварских старейшин царской администрации: "Со времени появления низких ног ваших на стесненных землях и горах наших, Вы всегда обманывали людей наших несправедливыми словами и подлогами, что неприлично людям благоразумным и действительно храбрым,а в особенности великим государям, имеющим влияние, силу и средства действовать против равного себе и могущим избавить угнетенных от преследования притеснителей, Вы же всегда разоряли имущество наше, жгли деревни и перехватывали людей наших, что хотя и неприятно было переносить нам, но притеснения эти мы противу желания носили на себе до сего времени." "Движение горцев Северо-Восточного Кавказа в 20-50 гг Х1Х века" Сборник документов. Махачкала, 1959 год. Тут мы видим что наши предки так же осознавали военнуи силу которая многократно превосходила их потенциальное ополчение, и старались не развязывать войну со столь сильным противником, но когда зажравшиеся русские генералы приняли их ум и благоразумие за слабость, и попытались диктовать свою волю и лишить их свободы - все это обернулось такой страшной войной и такими потерями российской армии которые превзошли по своим размерам потери любой другой европейской державы в колониальных войнах. Вообще могу посоветовать почитать такие источники как "Шамиль в России и на Кавказе" под редакцией Чичаковой, "История войны и владычества русских на Кавказе" Дубровина, "Сборник сведений о кавказских горцах" Тифлис 1826 г. там есть переписки, обращения, письма между действующими лицами тех лет. Там можно увидеть приведенные текста писем и посланий к имаму Шамилю, шейху Мансуру, наибам в Чечне и Дагестане обращаются некоторые феодалы Дагестана стоявшие и перешедшие на сторону Российской империи такие хунзахские ханы, тарковские шамхалы и др. где они уговаривают сложить оружие, просить прощения, "замириться" и перестать воевать, говоря что вести войну бесмысслено, армии России чересчур превосходят горские формирования по численности, военному оснащению и т.д. на которые наши предки отвечали что они вооют не с теми кто слабее них, а с теми кто посягает на свободу их народа и Родины. Без разницы слабее в военном отношении их враг или превосходит в сотни раз. Кавкасий наша Родина к сожалению до российской агрессии уже переживала нашествие многочисленных вражеских полчищ, поэтому они не обманывались касательно силы врагов. Из века в век на Чечню накатывались волнами завоеватели, сравнимые с Россией, это монгольское нашествие. Они также многократно превосходили народные тейповые ополчения чеченцев. Равнинные поселения древних нахов были уничтожены и сожжены и чеченцы отступили в горы которые их всегда принимали в трудные годы и оттуда продолжали сопротивление хотя весь Кавказ уже находился под контролем монголов. Тому свидетельство описание своего путешествия Гильермо Рубрука, который проезжая по землям современного Дагестана находившимся в составе Монгольской империи упоминал что к западу от Дагестана в горах живут люди которые до сих пор не подчиняются власти монголов, и больше того они регулярно совершают набеги оттуда вырезая монгольские отряды и угоняя стада. И из-за этого монголы вынуждены держать в ущельях сторожевые караулы и заставы. Бесчисленные орды Тамерлана которые по сведениям его современников достигали численностью до миллиона!!! войнов также шли через Кавказ огнем и мечом. Но также Чечня оставалась эпицентром непокорности и сопротивления. Во всех этих случаях численнсть и мошь противников были просто неисозмеримы. Наши отцы как ты видишь не один раз сталкивались с противником который обладал подавляющим превосходством еще за несколько столетий до прихода очередного и главного Врага на Кавказ - России. Прдеки уже привыкли что из степей с севера и юга на Родину приходят многочисленные полчища завоевателей Россия тут не первооткрыватель, но ни тогда ни позже с Россией деды не сдались, пугаясь вражеской мощи. Горцы вайнахских обществ имели дипломатические и торговые отношения с грузинскими, армянскими царствами и другими кавказскими феодалами которые в свою очередь подерживали контакты со многими развитыми государствами и чеченцы имели достаточно хорошие знания об окружающем мире, его величине и многообразии. Зерно из Чечни экспортировалось в Иран и Турцию, были горцы сделавшие хадж и проехавшие много тысяч километров туда и обратно. Были чеченцы а также дагестанцы и черкесы которые состояли на службе у российского царизма и бывали в самой России. Если ты хочешь сказать что Байсангур и его современники были полудикими горцами которые не осознавали что одним боем тут дело не закончится, то это не так, я уверен ты и сам это понимаешь не знаю только зачем ты это написал. Чеченцы далеко не в первый раз сталкивались с противником который заведомо сильнее и они воевали не от того что не знали его истинной мощи, это вообще глупо, если даже допустить что они поначалу и имели какие то сомнения, то после десятилетий непрерывной войны уже у самого большого оптимиста бы раскрылись глаза. Больше того когда уже весь Кавказ был под контролем Российсокй империи чеченцы во главе с наибом Байсангуром в 1860-х подняли восстание и объявили себя свободными и подавить их царские войска не могли неколько лет. Это Кавкасий когда уже замирился и Дагестан, и Черкесия да и весь Кавказ. Это Кавкасий когда уже было прекрасно понятно что Россию по крайней мере сейчас не одолеть. Ведь только что отгремела война в которой намного более крупные отряды объединявшие чеченцев и дагестанцев под руководством имама Шамиля потерепели поражение. И было понятно что одним и с куда меньшими силами войну не выйграть... но Байсангур поднял знамя Газавата еще раз, начался еще один виток войны в Чечне. Кавкасий надеюсь тебе приведенной информации достаточно что бы показать что твои слова о Байсангуре что он вевал просто от того что не знал какой силе противостоит просто нелепы. Надеюсь все таки что ты так не говорил и просто тот человек который мне это сказал просто тебя не правльно понял...
__________________
«О вы которые уверовали! Если вы повинуетесь неверным, они обратят вас вспять (к язычеству) и вы потерпите урон.» (Коран: Сура 3;аят 149) |
|
|
|
#82 | |
|
Вес репутации: 2 |
Цитата:
ну насчет того что корень многих пробем и невзгод надо искать в себе я соглашусь. Но не всему сам человек виной. В святейшем же Коране сказано что беда и горе может быть как и наказанием так и испытанием, и говорить что какое то определенное событие носит характер наказания ты не имеешь права. Что до твоих слов что эта война наказание нам от Аллаха, то НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА УТВЕРЖДАТЬ С КАКИМ НАМЕРЕНИЕМ АЛЛАХА ПРОИСХОДИТ СОБЫТИЕ. Странно что ты заявляешь это, читая твои посты создается впечатление что не понаслышке знаком со многими хадисами, тогда ты должен знать что мы не можем знать почему происходит то или другое. Это наказание для заблуждающегося или испытание для уверовавшего от его Создателя. Если ты читал жизнеописание Пророка (с.а.с.), хадисы и историю возникновения Халифата, там ты увидишь что войне, страданиям и несправедливостям подвергались совершенно безвинно не только мумины и сахабы которые первыми последовали за Пророком (с.а.с.) и вступили в умму, не только ансары (примкнувшие к ним в Медине) но и сами Пророки которые несли свет Истины и Веры людям. Большое колличество их было убито, ранено, подвергнуто оскорблениям и издевательствам. В хадисах Аль-Бухари и Муслима, а также других имамов есть много хадисов в которых Пророку (с.а.с.) задавали вопросы муслимы относительно случавшихся несчастий или гонений кяфиров, на что Посланник Творца Вселенной (с.а.с.) отвечал что это есть испытание от Бога и воздаст он всем в раю из своего удела. В других случаях это было наказанием. Нам не дано познать истинный смысл присходящего, человеческий ум чересчур ограничен для постижения сути событий возникших по воле Господа миров, нам этого не понять. Нам остается только твердо держаться ветви Аллаха и его Посланника (с.а.с.), и не сходить с его прямого Пути.
__________________
«О вы которые уверовали! Если вы повинуетесь неверным, они обратят вас вспять (к язычеству) и вы потерпите урон.» (Коран: Сура 3;аят 149) |
|
|
|
|
#83 |
|
Вес репутации: 2 |
Знаешь я понимаю тебя Кавкасий. Ты хочешь конца этой бртоубийственной войны. Только это не муджахиды встали на путь служения КРЕМЛЕВСКИМ БЕЗБОЖНИКАМ. Это не муджахиды начали помогать Врагу устанавливать над их же Родиной законы Тагута, а не Ислама. Это не муджахиды встали в ряды армии КОТОРАЯ ВЕКАМИ УБИВАЛА, СЖИГАЛА, НАСИЛОВАЛА ИХ ЖЕ СОБСТВЕННЫХ ОТЦОВ И МАТЕРЕЙ. Это не муджахиды сжигают дома собственных земляков только за то что они приходятся родней ушедшим в горы на Джихад. Убивают тех кто хочет жить по законам Аллаха, а не по законам кучки воров и гнид заседающих в Госдуме, чьи руки по локоть в крови.
Россия для подавления чеченцев воспользовалась древним правилом разделяй и властвуй. Мнение многих как российских так и международных политологов что чеченцев не победили, не сломали, а именно КУПИЛИ. Так уже было сделано полтора века назад. Князь Барятинский, путем подкупа переманил на свою сторону многих наибов. Слышал такую фразу Кавкасий про одного наиба "Ты русской пули не боялся, но перед золотом поник" ? Очень жизненная фраза, она к сожалению не потеряла своей актуальноти и поныне как мы видим. Все что происходило тогда, происходит и сейчас. Россия даже не изменила приемы борьбы, зачем? Человеческие страсти остаются неизменными с начала возникновения бытия. Моурави
__________________
«О вы которые уверовали! Если вы повинуетесь неверным, они обратят вас вспять (к язычеству) и вы потерпите урон.» (Коран: Сура 3;аят 149) |
|
|
|
#84 |
|
Вес репутации: 2 |
А те кто сейчас в горах... это воистину лучшие из нас.
У меня Кавкасий много родни. И соотвественно братьев. Некоторые из них были очень порядочными людьми, выстаивали молитву, помогали окружающим, мои родители да и вся наша родня не могла нарадоваться за них. При любой проблеме они первыми приходили и становились рядом. Были так же и другие. Это те от которых все ждали только подлости и обмана, или грязного слова за спиной. Такие "родственники" наверно есть у каждого. Некоторых из них вообще не пускали на порог порядочного дома. От одного отец прилюдно отказался в мечети. Только близкая родня вынужденно терпела их... Когда началась вторая война все те кто был наиболее порядочным из братьев ушла на Джихад, а те от которых стонала вся родня сейчас в окружении Кадырова... Не знаю у кого как, но среди моей родни разделение произошло именно в таком порядке. Все кто имел честь, достоинство и порядочность встали на одну сторону, вся нечисть и трепло которое за деньги могли обмануть даже давош на другую. Мне кажется это прекрасно характеризует в маленьком масштабе и ту и другую сторону. Моурави
__________________
«О вы которые уверовали! Если вы повинуетесь неверным, они обратят вас вспять (к язычеству) и вы потерпите урон.» (Коран: Сура 3;аят 149) |
|
|
|
#85 | |
|
Вес репутации: 28 |
Цитата:
С каких пор таким вопросом начали задаваться? |
|
|
|
|
#86 |
|
Вес репутации: 2 |
Конечно я понимаю Кавкасий что возможно исхожу из своего эмипирического опыта насчет разделения, но само противоборство Идей с той и другой стороны заведомо проигрышно. Идея создания независимого Исламского государства где наш народ бы жил согласно сунне и законам Создателя СВЯЩЕННА... в этом суть жизни Кавкасий... согласно сунне и законам Создателя...
Моурави
__________________
«О вы которые уверовали! Если вы повинуетесь неверным, они обратят вас вспять (к язычеству) и вы потерпите урон.» (Коран: Сура 3;аят 149) |
|
|
|
#87 |
|
Вес репутации: 1 |
Иван,твой zест в нашу сторону заслузивает увазения,ето поистине муzской поступок..мне тебя не за что прошать или извинять,Аллах тебе судья! но те кто причастен к убийствам наших братьев и сестер,дазе косвенно им нет прошения,слишком много крови пролито,никакой увазаюший себя чеченец не забудет етого и не ПРОСТИТ! дазе думать об етом не могу,у меня в голове стоят ети лица ушедших навсегда..
|
|