Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Даймохк > Соседи

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.07.2007, 16:11   #71
Polevoj Buketik 25
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Jusper Посмотреть сообщение
Извините, но с последователями Геббельса в части фальсификаций и пропаганды, я не дискутирую.

Среди монголов практически нет блондинов и русых, а есть брюнеты. Среди русских практически нету брюнетов, а есть блондины и русые.



Представьте тогда фактические доказательства, а именно фото чеченцев-блондинов. Без этого ваши слова - пустой звук.

Ты ему про Ивана он тееб про болвана. не знаю ваши узкоглазые омоновцы с Москвы и Центральной России задерживали мирных житлей. Для нас чеченцев и всего мира, русские это монголы!





У нее мать дагестанских кровей, они очеченились 170 лет назад, отец у нее очеченившисйыс азербаджанец.

Дал геч дойл цюн
http://www.amina.com/gfx/showphoto.p...o=6520&cat=515

------------------

У нее мать татарка, отец чеченец :

http://www.amina.com/gfx/showphoto.p...o=6029&cat=515
-----------------------------
  Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 16:21   #72
Jusper
 
Вес репутации: 0
Вы приводите лишь то, что вам выгодно, намеренно укрывая другое, а именно (из той же статьи о чеченцах в энциклопедии Брокгауза - Ефрона):

В обыкновенное время идеал Ч. — грабеж. Угнать скот, увести женщин и детей, хотя бы для этого пришлось ползти поземле десятки верст и при нападении рисковать своей жизнью, — любимое дело чеченца. Самый ужасный упрек, который может сделать девушка молодому человеку, это сказать ему: "убирайся, ты даже не способен угнать барана!"


Когда русские пришли на кавказ они застали чеченцев, живущих при первобытно-общинном строе.

Цитата:
В расовом отношении чеченцы арийцы.
Это ложь. Арийцы - это светловолосые (от блонда до русого цвета) и голубоглазые. Если вы предъявите доказательства, что представители с такими признаками составляют хотя бы 10% чеченской нации, то тогда это можно будет рассматривать. Простое наблюдение указывает, что чеченцы несомненно относятся к восточным типам и наиболее близки к семитскому типу.
  Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 16:24   #73
Jusper
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Polevoj Buketik 25 Посмотреть сообщение
У нее мать дагестанских кровей, они очеченились 170 лет назад, отец у нее очеченившисйыс азербаджанец.

У нее мать татарка, отец чеченец :
Вы шутите?
Я прошу натуральных (не крашенных) блондинов, а он предъявляет фото потомков очеченившихся дагестанцев, азербайджанцев и татар в качестве наиболее светлых чеченцев.
  Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 16:30   #74
Polevoj Buketik 25
 
Вес репутации: 0
сли ты мне покажешь чистого русского без немецких, польских, скандинаво-английских корней, я сделаю сбе харакири.

Чистое Московское Ханство образовано монголо-татарами,а европейцев завозили чтобы стать светлыми. Спасибо тебе наш ПЕтр, а то мы сдели бы еще если бы ты нас не изменил. Спасибо немцам, европейцам, иранцам за все научные достижения. А наука? ВСе русские достижениа в науке пришли благодаря выдающимся семитским ученым! Зодчество, та же Евроопа.

Чеченцы отбирали свой сксот, к оторый угоняли и мирных заложников русские оккупанты и бандиты.

Но оказываться так нельзя))), пусть тебя бюьт)))

__________________


А вот вам культура, учитесь щи хлебать, соль не нужна, тут и сопли сгодяться))

Росбалт, 25/08/2005, Новости вне формата 10:53
«Все вместе — против Москалей!» Как европейцы делят турецкие и египетские курорты с русскими отдыхающими

Раньше нам и так хватало проблем — с проектом бюджетной реформы Хартц IV и с пенсионной дырой. Теперь у нас москаляи еще и лежаки отбирают. На побережьях Турции и Египта началось новое противостояние культур: между Дирком и Дмитрием, Натальей и Николь.

Рози рассказывает следующую историю: «В гостинице «Royal Resort» они вырезали напольное покрытие под кроватью и прихватили с собой. Чистая работа, горничная сначала ничего не заметила, — усмехается она. — Они знают, что делают. Ведь ковер под кроватью практически не используется». Это не шутка. Рози — гид большой немецкой туристической фирмы, а «они» — ее самые нелюбимые отдыхающие: русские. О русских на турецких побережьях ходят бесконечные истории.

На гостиничных балконах они коптят рыбу, около бассейна разводят костры . У огня прохладными вечерами они греются в обществе девушек легкого поведения, которых здесь называют наташами и на которых из одежды н.... А еще они научились добывать водку из бутылок в мини-баре: просверливают незаметное отверстие, выливают содержимое и доливают водой. А отверстие заделывают так ловко, что не заметишь. Русскими Рози сыта по горло. Или у нее стрессовое состояние из-за них, или у нее стресс из-за немцев с их постоянными жалобами на русских. Рози не повезло, потому что она работает именно в Кемере. Когда-то это было место отдыха исключительно для немцев, а теперь здесь перед глазами мелькают москаляи и прочие туристы из восточных стран, и с каждым сезоном их число прибывает.

«Мы говорим по-русски» — такие таблички все чаще встречаются в ресторанах и магазинах. Причем, немецкий текст идет под русским. Едут туристические автобусы с длинноногими девушками — так называемые «натали-туры», палатки на пляжах носят названия «Минск», «Киев», «Рига», «Курск». В караоке-баре на морском берегу перед кемерским отелем «Fame» отдыхающие женщины распевают тоскливые песни по-русски.

Немецкие дети, играющие в детских комнатах, на втором плане, ведь здесь есть дети русских с их капризами. Исконно немецкие кафешки, такие, как «У Вилли», уступают место кабакам с такими названиями, как «Пивнушка Чингиз-хана» в Гейикли. Владельцы и продавцы ювелирных магазинов владеют русским. Туалетный работник у парковки, правда, пока еще говорит по-немецки «Спасибо!», когда на тарелку около него падает монета. Но это только пока.

Мы уютно устроились в романтическом кафе у пляжа Чамьюва под местечком Раки. Над головой ярко светит полумесяц, совсем как в турецких книжках с картинками. Русских здесь мало. Большинство из них зависает у стоек своих отелей, так же как и немцы. «Это нашествие — ужасно», — говорит Рози. «Теперь сюда приезжают все меньше немцев и голландцев, из-за засилья русских. Когда-нибудь русским Кемер надоест, но это не значит, что немцы автоматически снова сюда вернутся. Тогда весь курорт опустеет: все прекрасно знакомы с последствиями проблемы «психологической несовместимости в смешанных целевых группах».



Даже министр по туризму Турции Атилла Коч называет свою вторую по важности клиентуру, приносящую его стране от 600 до 700 миллионов долларов в год, «нуворишами, которые разбрасывают огромное количество денег при отсутствии воспитания».

Последовавшие сразу за этими словами извинения, что он, дескать, любит пошутить, никто не принял всерьез.

Почему его никто не любит — этого русского отдыхающего? Он возникает в разных образах, например, в пятизвездочной гостинице со всеми удобствами «Phaselis Princess» (которая на самом деле тянет только на три с половиной звезды) в Текирова под Кемером.

В стандартном представлении бывший советский гражданин — это человек низкого роста и крепкого телосложения с конституцией танка Т-34. Руки как у борца за приз в балагане, лодыжки — как печные трубы у таежной избушки. На медвежьем загривке — тяжелая золотая цепь, на которой свешивается массивный золотой крест. Этот тип начинает пить еще утром и засыпает на своем лежаке после обеда. Он дымит, как сибирская баня, всегда и везде, даже — и именно — в столовой.

Там он всех толкает и пинает. Он никогда не извиняется. Вежливость — это привилегия дворянства и буржуазии, обе эти категории при советской власти были искоренены.

Что не сделало Ивана симпатичнее. Жировая складка на животе, как у тюленя, свисает над треугольником плавок, когда он тяжело ступает по дрожащему под ним причалу. Его жена Ольга — крупная женщина, которая выглядит как красноармеец в юбке из фильма времен холодной войны. Она выкрикивает команды своему потомству наподобие «Давай, давай!». Это не мешает ее полному московскому потомству успешно воровать сваренные вкрутую яйца к завтраку из чужой плошки, которую люди из другого номера поставили для себя у буфета.

На замечания отдыхающих заросший волосами по всему телу папа бурчит: «Да-да» — и делает вид, что ни слова не понимает. Что в определенной степени соответствует действительности.

Есть и другой тип Ивана. Это образ сотрудника московской фирмы «Инкассатор». Мускулистый, толстогубый, лысый. У него всегда тяжелый взгляд. Над соском левой груди выведена татуировка с номером группы крови. Вид у него такой, будто он служил в отряде особого назначения и на его счету несколько операций по освобождению заложников, причем все операции закончились неудачно (для заложников).
За ним, словно на поводке, следует длинноногая газель Натали. Ее ноги растут сразу из подмышек. Ее готовый к атомному взрыву бюст определенно стоил спонсору толстой пачки 100-долларовых купюр. Натали одета «экстремально воздушно», как когда-то выразилась Клаудиа Шунк, пресс-секретарь испанской гостиничной сети «Riu».

Помимо этих, существует еще с полдюжины разных типов русских отдыхающих, которые мало приметны среди представителей других национальностей. Но первых двух достаточно, чтобы лишить покоя целые гостиничные комплексы.

Когда речь заходит о русских, возмущаться начинает даже самый мирный гражданин. На веб-страницах вроде holidaycheck.de или hotelbewertungen.net безжалостно пишут о местах, где русские испохабили отдых тевтонцам. Самое тяжелое оскорбление, какое может себе представить самовлюбленный отдыхающий: В отеле «Alladin» на египетском курорте Хургада надо делать вид, что ты говоришь по-русски, тогда все будет в порядке!», — пишет Клаудиа из Дортмунда.



Египтяне предпочитают щедрых засранцев с Кавказа вежливым скупердяям из Штутгарта. «Немцы просто злятся», — со знанием дела говорит экскурсовод в Хургаде.
Это особенно важно для служащих курортных учреждений, предлагающих все виды услуг. «За едой они ведут себя, как свиньи», — жалуется Хорст, отдыхающий в «Phaselis Princess». Он приехал по путевке агентства «Tui» из предместья Ростока. Его лицо из-за избытка солнца и в еще большей степени из-за избытка выпитого приняло цвет кетчупа марки «Хайнц»: «На них просто не надо обращать внимания. Ну, нет у них культуры. Если кто-то из них отмечает день рождения, то они сдвигают в столовой все столы и стулья, так что для нас уже не остается свободных мест. Они много покупают, в том числе золото. У многих из них женщины выглядят, как их дочери». Как тут не позавидовать, не так ли? «Да уж. . .», — Хорст безрадостно смеется. Затем переводит взгляд на собственную жену — женщину, которой за пятьдесят, с практичной короткой стрижкой седых волос.

«Они здесь появились года три-четыре назад. Теперь две трети отеля практически в руках русских. К чему это приведет?» Что вас раздражает в русских? «Женщины по вечерам ходят на шпильках и одеваются, как в оперу», — говорит Хорст. Сам он с утра до вечера носит одни и те же шорты и майку: «Мне достаточно того, что на мне. В конце концов, мы в отпуске». Жена сетует: «Каждый день мне приходится рано выходить из гостиницы, чтобы успеть занять лежаки на пляже, иначе русские все разберут». Хорст вздыхает: «Но даже если заранее положить на лежак полотенце или свои вещи, они их просто сбросят. И она остается ни с чем».
Хорст изучал в школе русский. Но чтобы разговаривать с русскими?! Никогда! «Ведь нам этот язык навязали». Когда Хорст видит русских в кемерских магазинах (причем, за покупкой не только дешевых подделок под известные фирмы, ширпотреба для туристов), когда он видит, как Иван катается на водных лыжах, свободно ныряет, отправляется на прогулку на катере или несется по морю на банане, то он всегда мучается одним вопросом: откуда у русского деньги? Хороший вопрос. Тем более для мекленбуржца.

В течение нескольких лет после распада СССР русский турист играл скромную роль счастливого обладателя нескольких долларов, руководителя младшего звена, кое-как, с плохим произношением говорившего на иностранном языке («nix gutt», «too cheap»), и над ним до изнеможения смеялся весь цивилизованный мир. Только на лыжных курортах и на Лазурном берегу он действовал на нервы всем отдыхающим, где, пропьянствовав всю ночь в своем номере «люкс», засыпал, уронив лицо в тарелку с икрой.

Классический нормальный отдыхающий столкнулся с русскими только после того, как вслед за событиями 11 сентября и началом второй войны в Персидском заливе в периоды спада притока туристов русских среднего сословия стали зазывать в Египет и в Турцию, чтобы заполнить места в пустовавших гостиничных номерах. Цены для русских (250 долларов за две недели в Турции с полным комплексом услуг) и фактическая визовая свобода — при въезде в страну за 20 долларов в паспорте появлялся нужный штемпель — с тех пор способствовали притоку русских на восточное побережье Средиземного и Красного морей.

Около 1,5 миллионов русских отправились в 2003 году в путешествие в Турцию, полмиллиона — в Египет. Стабилизирующий фактор для стран, где каждый взрыв бомбы, каждое вооруженное нападение затем отзывается снижением доходов в регионе. Русские слывут как непоколебимый и устойчивый к кризисам народ.

Террористические акты их не пугают, природные бедствия им по барабану. Едва сошла последняя волна цунами в Юго-Восточной Азии, как вновь начали разогреваться сопла самолетов, курсирующих по туристическим маршрутам из холодной матушки-России. Отпуск во многих уцелевших от бедствия отелях, например, в таиландском Пхукете, на протяжении нескольких месяцев по бросовым ценам проводили одни только русские.

Шустрая Алена из Санкт-Петербурга, работающая в тематическом отеле под Антальей с названием «Кремлевский дворец» и в обязанности которой входит спортивная работа по реабилитации ее соотечественников, не без гордости говорит: «Когда что-то достается дешево, русские ничего не боятся». У другой группы русских тоже радостный настрой, по крайней мере, в обществе турецких мужчин.

Каждый год тысячи тружениц горизонтального ремесла, так называемые наташи, со всех концов распавшегося Советского Союза летят на заработки в Турцию. У турецких замужних женщин они вызывают ужас. По вечерам ярко накрашенные жгучие блондинки сбиваются в парочки и прогуливаются по магазинам, а несколько позже то с того, то с другого лежака на пляже доносится грохот. Местные жители так их и называют: «шлюшки-погремушки».

Насколько русский действует на нервы представителям других национальностей? Мы провели тест, на который добровольно не пошел бы ни один немец, голландец или англичанин. В туристическом агентстве «Pipo Tour» в Камюва мы заказываем билет на морскую прогулку: «Только где много русских, пожалуйста!». Шефиня турагентства Рехан смотрит на нас так, будто мы не в своем уме. Обычно клиенты просят подобрать билеты на катер, где русских не больше пяти человек. А лучше — где их нет вообще.

На прогулочном катере «Геро-5», который следует вдоль берега, оглушительно громкая турецкая поп-музыка, как молотками, бьет по мозгам. Русская молоденькая красавица под бурные овации исполняет танцевальный номер, во время которого от нее исходят флюиды ранней Бардо. У членов экипажа отпали челюсти и потекли слюни.

На скамейках нижней палубы родители играют с детьми с соломенно-светлыми волосами. Ирина, Владимир и их 6-летний Игорек приехали из Москвы. Ирина — учительница английского языка и относится к мизерной группе русских туристов, которые способны понятно изъясняться со своим окружением. 8-дневный отдых в отеле «Белтур» с полным набором услуг (три звезды) обошелся семье в 680 долларов, включая авиабилеты из Москвы.

Ирина не уверена, что следующий отпуск захочет провести в Турции. «В следующем году, может быть, поедем в Крым...». Обычный разговор отдыхающих. Отсюда вывод: отдых среди русских не обязательно должен проходить болезненно.

Но может.

Специализированное издание «Touristik Report», рассказывая о ситуации в Кемере и Ларе, утверждает, что там туристам придется «испить чашу национальной терпимости» до дна. Очень мило сказано. Ясно одно: большая часть западных европейцев не желает делить место под солнцем с многочисленными русскими и прочими «Оссис» — выходцами из Восточной Европы. Эксперты всерьез ведут дискуссии на тему «зоны отдыха без русских».

Кипр, Египет (в частности, Шарм-эль-Шейх и Хургада) и Северная Греция сильно русифицированы. В Турции это южное побережье: Кемер и Лара. На западном побережье — в районе Бодрума, Кушадасы и Дидима — более молодые, задорные, западные курорты. Чем дальше к востоку продвигаешься в сторону Аланьи, тем меньше русских встречаешь. Основное правило: чем крупнее гостиничный комплекс, тем больше русских. Они ищут за границей семейный уют среди соотечественников.

Для организаторов отдыха работа с туристами из холодных стран — сложная задача. Они мужественно гасят конфликты, тем более, если работают на русском рынке, как «Tui». Эта фирма сама вкладывала инвестиции в российского устроителя «Mostravel» и набирает через него ежегодно более 200 000 отдыхающих из России, которых часто размещает в тех же гостиницах, что и немцев. «Главное, правильно соблюсти соотношение отдыхающих», — считает пресс-секретарь «Tui» Марио Реперс. — «Мы стараемся, чтобы в одном отеле было максимум 30 процентов русских. Владельцы отелей должны чувствовать своих клиентов, готовить пищу на разные вкусы и подавать ее под соответствующую музыку. К сожалению, не все так поступают». Руководитель гостиницы «Tui» Карл Пойер считает, что это только вопрос времени, которое потребуется, чтобы враждебность ушла.

Жалобы немецких отдыхающих, что русские как варвары набрасываются на буфет, напоминают ему былые времена в Португалии, вскоре после перемен: «В то время неприятно бросалось в глаза поведение восточных немцев. Они горой накладывали еду на тарелки. Потому что в своем государстве ГДР с его вечным дефицитом они привыкли к тому, что «если все кончается, то ничего уже больше не будет». Пресс-секретарь от «Неккерманн», Гунтер Трегер, видит решение скорее в разделении, как это принято на Майорке: там англичан и немцев по веским причинам размещают подальше друг от друга: «Будут созданы гостиницы для русских и отели для отдыхающих из других стран, особенно в гостиницах среднего и более низкого уровня комфорта. В более дорогих отелях люди лучше ладят друг с другом. Большинство даже рассчитывает на то, что в отеле будет царить международный дух».

В местечке Пампа Кунду под Антальей турецкий промышленный магнат Махмет Назиф Генал возвел огромный комплекс «Kremlin Palace», удивительную имитацию московского Кремля с Красной площадью посреди плавательных бассейнов. Основательно сделанная подделка с луковками церковных куполов, богатыми залами, золотыми люстрами и копиями известных картин занимает верхнюю ценовую строчку в турецком гостиничном и ресторанном бизнесе.

Гости со всего мира, в том числе и из России, приезжают в этот огромный комплекс. И нет проблем!

Здесь достаточно места, шезлонгов для желающих позагорать, пищи и напитков. Здесь никто не смотрит друг другу в рот. Время от времени даже происходит что-то наподобие небольшого диалога нескольких культур. Все дело в классе. А попросту говоря — в кассе.

Но впереди маячит новая угроза: новое столкновение культур. «Москали — это только начало», — считает Белма Басанк, пресс-секретарь «Kremlin Palace». Вот когда в Европу хлынет средний класс из Китая, тогда появятся абсолютно новые прослойки отдыхающих». О, Господи, слышишь ли ты нас на седьмом каникулярном небе!

Какие испытания ты еще нам готовишь?
  Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 16:38   #75
Polevoj Buketik 25
 
Вес репутации: 0
("The Guardian", Великобритания)
_____________________________

InWhite , 27 ноября, 05:46

Многие западные натуралисты и антропологи рассматривают русских в качестве человеческих особей. Это недоразумение может быть объяснено тем фактом, что русские имеют бледную кожу, которая практически полностью лишена волосяного покрова, и тем, что большинство их самцов и самок уже давно лишились хвостов, рогов и копыт. Многие из них настолько напоминают Белых людей, что некоторые представители Запада даже пытаются, как это ни нелепо, общаться с ними как с равными.

Русские, очевидно, генетически отличаются от Западного белого человека, и многие эксперты полагают, что русские являются видом, совершенно отличающимся от арийцев. Некоторые эксперты считают, что благодаря способности русских самок вынашивать человеческих детенышей, их можно отнести к недочеловекам.

Концепции Западной цивилизации и культуры совершенно недоступны для понимания этими несчастными созданиями.

Пренебрежительное отношение к представителям Запада вдалбливалось в русских столетиями. Один французский император, посетивший Россию в 1812 году со своими войсками, испытал ужас увидев те лишения, которые безропотно переносили царские подданные. В поведение русских он заметил смесь высокомерия и комплекса неполноценности. Русские оказались в некоторой степени расстроены его присутствием, и все его попытки привить русской душе концепции свободы, равенства и братства провалились. Также один немецкий канцлер, посетивший Россию со своими войсками в 1941 году, испытал ужас увидев те лишения, которые безропотно переносили подданные Сталина. Он тоже заметил смесь высокомерия и комплекса неполноценности с которым русские относились к остальному миру. Он в некоторой степени расстроил русских, и все его попытки привить концепцию арийского превосходства загадочной русской душе провалились.

Эта смесь высокомерия и комплекса неполноценности остается отличительной чертой русских и по сей день.
В тоже время Западу приходится вести дела с этими русскими варварами по довольно нелепой причине: случилось так, что они контролируют запасы нефти и газа, в которых мы остро нуждаемся на Западе. Из-за наличия у них совершенно криминальных ядерных сил, мы не можем просто прийти к ним с цивилизаторской миссией.
  Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 16:43   #76
Polevoj Buketik 25
 
Вес репутации: 0
Зверства "ОСВОБОДИТЕЛЕЙ". Комментировать
Серия '60 лет окончания войны' ("Focus", Германия)
Часть 4 'Пруссия расплачивается за всех'


16 февраля 2005


Когда в октябре 1944 г. на территорию Рейха вступили войска Красной Армии, 'начались грабежи, убийства и резня, - писал берлинский историк Йорг Фридрих, - так что даже у непристрастных наблюдателей создавалось впечатление, что это древнемонгольские орды'.

Убийства и резня как раз для Восточного фронта не были новостью. И теперь Красная Армия доводила эту войну до ее нового, страшного апогея.

'В одном из крестьянских хозяйств мы увидели пятерых детей, чьи языки были прибиты гвоздями к столу', - сообщал, например, один очевидец из деревни под Хайдекругом, в долине р. Мемель, куда в октябре 1944 г. вошли войска 43-й армии 1-го Балтийского фронта. Несколько позже он обнаружил 'пять девочек, связанных вместе веревкой, почти без одежды, с сильно ободранными спинами. Было такое впечатление, что их долго тащили спинами по земле'.

Подобные сцены повторялись в последующие месяцы в бесчисленном количестве деревень и поселков Восточной и Западной Пруссии, Шлезвига и Померании. Метгетен, пригород Кенигсберга, был занят русскими 29 января 1945 г., но затем был отбит обратно немецкими восками. Глазам немецких военных открылись такие картины, которые не могли возникнуть даже в больном воображении Иеронима Босха. На открытой площадке он увидел 'двух девушек лет двадцати, - сообщал адъютант Карл Август Кнорр, - которых, видимо, привязали ногами к двум машинам, а затем разорвали на части'. Из находившейся неподалеку виллы было вывезено 'примерно 60 женщин', половина которых была близка к сумасшествию. 'Ими пользовались в среднем по 60-70 раз в день'. В том же месте за домом капитан Вермахта Герман Зоммер обнаружил несколько обнаженных трупов женщин и детей. У детей был или 'проломлен череп, или их маленькие тела были многократно проколоты штыками'.

Когда красноармеец, позднее ставший диссидентом, Лев Копылев вошел в Восточную Пруссию, первое, что он увидел, был труп старой женщины: 'Ее одежда была порвана, между ... ... ... .... .... . За попытку защитить гражданское население от бесчинств соотечественников майор Копылев заплатил 9 годами ГУЛАГа.

Как ранее бесчисленное множество российских городов, так теперь и город Эммануила Канта, Кенигсберг, превратился в руины. Пощажена была лишь могила философа. Говорят, что это было приказано лично Сталиным, который прочел где-то у Маркса и Энгельса, что Кант представлял собой довольно значительную величину. 'Мы плывем посреди потока лавы, истекающей с какой-то злой звезды на землю', - описывал кенигсбергский врач граф Ханс фон Лендорф изобретательность победителей. 'Они не щадят ни 80-летних женщин, ни находящихся в бессознательном состоянии. Одна из моих пациенток, раненная в голову, без сознания, была многократно изнасилована ими'.

Кроме того, зима 1945 г. была ужасно холодной. На улицах лежали замерзшие трупы младенцев. После того как кольцо вокруг Восточной Пруссии замкнулось, и путь на Запад оказался отрезанным, люди устремились на побережье, чтобы спастись по Балтийскому морю. У одной женщины, уже добравшейся до середины залива, 'замерзло двое детей, и она вынуждена была оставить их на земле', - свидетельствовал также спасавшийся бегством протестантский священник Пауль Бернекер. 'Она продолжал идти с двумя оставшимися детьми, но когда оказалась уже вблизи косы, то и эти двое тоже замерзли'.

Командующий группы войск 'Центр', генерал-полковник Ханс Георг Райнхардт, предвидел эту трагедию беженцев и заранее просил Гитлера вывести гражданское население в безопасное место. Гитлер отказал ему. Если что-то и могло продлить его дни, так это, как пишет историк мировых войн Фридрих, 'советские ужасы' (за три года до этого такой же извращенной логикой, только вывернутой наоборот, руководствовался Сталин). В то время как Пруссия находилась в агонии, разрушитель правового государства, которое создал Фридрих Великий, представлял себя в роли своего предшественника. 'Позиция стоика', которая 'сегодня характерна для фюрера', очень сильно напоминает ему короля Пруссии, - говорилось в записи, сделанной министром пропаганды Йозефом Геббельсом. Позволяя гибнуть за себя бесчисленному множеству мирных жителей и солдат, эти двое, сидя в берлинском бункере, надеялись на развал коалиции противника. В свое время, в 1762 г., в ходе Семилетней войны это спасло Фридриха Великого из безнадежного положения.

Кто не смог бежать, пережил все ужасы оккупации: изнасилование, грабежи, изгнание. Последний анекдот, который родился в этой провинции, гласил: 'Если бы вы оставили в покое нашу мебель, то уже давно были бы в Берлине'. В то время как пресловутое выражение 'Фрау комм!' становилось летучим (даже дети играли в 'изнасилование'), новые хозяева депортировали тысячи мужчин в работоспособном возрасте в Советский Союз на восстановительные работы.

Знающий толк в геноциде хозяин Кремля руководствовался только геополитическими мотивами; личная потребность мести его солдат Сталина никогда не волновала. Их все время подстегивали к тому, чтобы они вели себя в Восточной Германии, как татаро-монгольские орды. 'Историческая миссия' Советской армии, - как гласила состряпанная главным сталинским пропагандистом Ильей Эренбургом передовица от 3 марта 1945 г., 'состоит в скромной и почетной задаче уменьшения населения Германии'.

Неистовству по отношению к гражданскому населению предшествовало 'неистовство на географической карте' (по словам автора Вольфа Зиблера). Во время Ялтинской конференции в феврале 1945 г. Сталин и его партнеры по переговорам, американский президент Рузвельт и английский премьер Черчилль, окончательно решили, как будут изменены границы Европы после войны. 'При вступлении в Восточную Пруссию, - записал очевидец событий Копелев, - я уже знал, что эта земля достанется Польше и нам'.

Чем больше страха нагоняла Красная Армия, тем, по расчету Сталина, больше немцев подадутся в бегство еще до конца войны. В ответ на такие аргументы, что усеченная Германия будет перенаселена, кремлевский автократ отвечал, что пара миллионов немцев уже мертва, а пока все закончится, еще миллиона не будет.

Что касается Восточной Пруссии, то она оказалась для Сталина, в определенном смысле, пустынной страной. Здесь он оказался чудовищно близко к своей цели. 'Катастрофа, разразившаяся вслед за вступлением советских войск, не имеет параллелей в современной европейской истории', - сделал запись американский дипломат Джордж Ф. Кеннан. 'Я сам пролетел на американском самолете на небольшой высоте над этой провинцией. Мне представилась картина лежащей в руинах и совершенно пустынной территории. От одного конца до другого не было видно почти ни единого признака жизни'. От прежних 2,38 миллионов жителей Восточной Пруссии на бывшей родине осталось немного. В 1950 г. их насчитывалось 160 000 человек.
Чтобы избавиться от немцев к востоку от Одера и Нейсе, Сталин организовал страшную бойню

Деревня Дамерков в Померании, 9 марта 1945 г. В комнате деревенского дома собрались несколько стариков, женщин и детей. Они были напуганы, потому что в их деревню вошли русские войска. Вскоре, как рассказывает одна из женщин, оставшаяся в живых, в помещение вошел красноармеец: ‘Не говоря ни слова, он осмотрелся и пошел в сторону, где сидели девушки и женщины. Он один раз поманил пальцем мою сестру. Она не встала сразу, тогда он близко подошел к ней и приставил автомат к ее подбородку. И тут же раздался выстрел. Голова ее откинулась в сторону, ручьями потекла кровь. Она умерла сразу же, не проронив ни звука‘.

Погибшая в Дамеркове лишь одна из двух миллионов немецких гражданских лиц, ставших жертвами наступавшей Красной Армии в последние месяцы войны. Сразу же, как только в октябре 1944 г. она перешла границу рейха, начались страшные зверства. Так, советские передовые танковые части смяли своими гусеницами обоз с беженцами южнее города Гумбиннен под Гроссвальтерсдорфом на р. Роминте. В Неммерсдорфе на р. Ангерапп военщина устроила настоящую кровавую бойню. Они прибивали гвоздями к воротам сараев изнасилованных женщин, проламывали прикладами головы маленьким детям. Почти все люди там ‘были зверски убиты, за исключением тех, кто был убит выстрелом в затылок‘, - рассказывала одна свидетельница после окончания Второй мировой войны.
Пропаганда Геббельса не переставала трубить о зверских убийствах в Гроссвальтерсдорфе и Неммерсдорфе как о проявлении ‘нового варварства‘. Сообщения подстегнули поверженное в шок немецкое население к бегству. Это как раз и входило в расчет советского диктатора Сталина, договорившегося незадолго до этого с Рузвельтом и Черчиллем, что немецкие земли к востоку от Одера и Нейсе перейдут к Польше, а также к Советскому Союзу.

Чтобы этнически ‘очистить‘ обширные части Восточной Пруссии, Шлезвига и Померании уже при вступлении советских войск, советские листовки призывали красноармейцев убивать и насиловать. ‘Убивай! Немцы - это не люди!‘, ‘Подави силой расовое высокомерие немецких женщин, пусть они будут твоей законной добычей!‘ - призывали миллионные тиражи этих памфлетов. Подобные призывы встретили понимание среди красноармейцев - это доказывают свыше миллиона изнасилованных женщин.
Макс Гастингс - один из самых выдающихся военных историков Британии.
Выдержки из книги Макса Гастингса ‘Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945‘ (‘Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945‘)

Первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами гитлеровских солдат предстала неописуемая картина.
Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм

‘Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, - докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек (Karl Potrek). - Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет - все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы‘.
Сталина совершенно не волновало, сколько людей погибнет, обеспечивая ему победу, и успешные атаки его пехоты и танков основывались скорее на самопожертвовании солдат, чем на хитроумной тактике или предусмотрительности .

Десяток ‘тридцатьчетверок‘ наступал в одну шеренгу, чуть ли не борт к борту. Немцы подбивали четыре-пять штук, но на их месте неизменно появлялись новые танки, а за ними волнами шла пехота.

Как вспоминает один немецкий солдат: ‘Вы просто не поверите - они все шли и шли, их пехота буквально бросалась на наши танки, бегом, с криками, даже когда перед нашими позициями уже громоздились горы трупов. Появлялась мысль: ‘Разве таких людей можно остановить?‘‘

Цифры советских потерь и по сей день являются для многих ветеранов предметом противоестественной гордости. ‘Конечно, в Красной Армии с пренебрежением относились к человеческой жизни, - отмечает артиллерист Владимир Гормин. - Никто не знал, сколько людей погибло, да это никого и не волновало‘.

Генералы бросали свои ‘ударные армии‘ в лобовые атаки, невзирая на опасность вражеских контратак или окружения. ‘Немцы их отрезали, порой они неделями оставались в окружении, у них кончалось продовольствие, топливо, боеприпасы, - рассказывает один русский офицер. - Но они должны были прорываться из кольца‘.

Русские были беспощадны в рукопашной, и особенно грозными противниками являлись в ночном бою. Все немецкие солдаты, побывавшие на Восточном фронте, а затем оказавшиеся на Западном, в один голос отмечают, что во время боев с американцами и англичанами они могли свободно передвигаться по ночам, тогда как русские ни на минуту не давали покоя врагу.

Одним из излюбленных трюков советских разведгрупп, действовавших ночью, было перерезать горло немецким часовым, а затем оставлять изуродованные трупы в назидание их уцелевшим товарищам.

Храбрость и упорство красноармейцев сочетались с крайней недисциплинированнос тью, подпитываемой чудовищным пьянством: неумеренное потребление водки было единственным, что хоть как-то помогало выносить фронтовые будни.

Даже неустанные усилия расстрельных команд - Сталин предпочитал держать своих солдат в узде именно таким способом - не могли удержать людей от эксцессов, зачастую смертельно опасных.

Когда солдаты одной бригады захватили цистерну с чистым спиртом, они открыли по ней пальбу, а когда алкоголь брызнул из сотни пробоин, просто подставляли рот под струю. Многие напились до бесчувствия и едва не поплатились за это жизнью, когда немцы пошли в контратаку.
  Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 16:44   #77
Polevoj Buketik 25
 
Вес репутации: 0
Трое солдат, попытавшихся проделать такой же трюк с громадной бочкой в одном из венгерских винных погребов, просто утонули в потоке вина.

Безрассудство советских солдат за рулем вошло в легенды. Автотранспортная служба расставляла на дорогах надписи ‘Тормози или погибнешь!‘, но десятки водителей грузовиков легкомысленно игнорировали эти предостережения - и действительно погибали. Владимир Гордин однажды видел, как три грузовика из автоколонны один за другим свалились в пропасть.

Или вот такой случай: один солдат танковой части, где служил Валентин Крулик, решил пошутить: надел немецкий китель и каску и ворвался в блиндаж, где отдыхало его отделение, размахивая шмайссером и крича ‘Хенде хох!‘

Все присутствовавшие сочли, что это было очень остроумно. Вот только один из товарищей успел застрелить ‘артиста‘, прежде чем кто-либо его узнал.

Конечно, не все советские солдаты были дураками - или героями. В первом же бою семнадцатилетний Анатолий Осминов поседел, когда по броне его танка градом застучали пули. Он признает и то, что наложил в штаны от страха - это случалось со многими солдатами на всех фронтах. ‘Потом к опасности привыкаешь, как привыкаешь убивать людей, - рассказывает он. - Поначалу я думал: ‘Как я смогу убить человека?‘ Но потом я понял: либо убьешь ты, либо убьют тебя‘.

Даже сегодня многие россияне - да и само правительство - отказываются признать подлинный размах жестокостей, которые творила Красная Армия на пути к Берлину. Однако в 1945 г. командование Красной Армии, несомненно, считало, что ее бойцы способны вести себя на германской земле как дикари.

Сильнее всего пострадала Восточная Пруссия - на ее обширных холмистых равнинах раскинулись поместья многих германских аристократов. В первые годы войны это было тихое захолустье, жившее почти как в мирные времена. Теперь она превратилась в кромешный ад.

В свидетельствах очевидцев недостатка нет. ‘Все мы знали, что немецких девушек можно насиловать и убивать, - писал Александр Солженицын, в годы войны - офицер-артиллерист. - Это воспринималось чуть ли не как отличие в бою‘.

Ему вторит и Гавриил Темкин, служивший переводчиком в 78-й стрелковой дивизии: ‘Самый простой способ отомстить - это овладеть женщинами врага‘.

В Восточной Пруссии красноармейцы насиловали женщин в таком количестве, что речь явно шла не о чисто сексуальном удовлетворении, а о стремлении надругаться над целым народом.

Ярость завоевателей только возросла, когда они впервые увидели своими глазами, насколько богато живут немцы. ‘Их деревни и городки по сравнению с нашими выглядели как рай земной, - говорит лейтенант Геннадий Клименкопут. - Все было так ухожено. Столько красивых зданий. Они были настолько богаче нас. Почему же они напали на нас в 1941 г. и так с нами обращались?‘

То, что увидели солдаты, противоречило многолетней пропаганде о преимуществах социалистической экономики. Возможно именно яростью, вызванной благосостоянием врага на фоне собственной нищеты после десятилетий ‘затягивания поясов‘, объясняет, почему советские солдаты, как безумные, крушили все, что попадалось под руку.

Мародерство приобрело эпический размах - этому способствовал и существовавший в Красной Армии порядок, согласно которому каждый солдат раз в месяц мог отправлять домой посылку с трофеями. В Россию отправлялось все - еда, напитки, скот, одежда, драгоценности. Если гражданские жители по глупости жаловались на грабежи, солдаты просто поджигали их дома.

Перед лицом этого яростного наступления немецкое население Восточной Пруссии бежало без оглядки: по своему ужасу этот исход был одним из самых мрачных в истории.

В одну из самых холодных зим двадцатого столетия сотни тысяч мирных жителей (немногие счастливчики - на телегах, а большинство пешком ) устремились на запад по узкому коридору заснеженной равнины между сжимающимися клещами советского наступления. Только одно имело значение - спастись от русских. Дороги были забиты живыми, а обочины - трупами. Мертвые младенцы лежали прямо на снегу. Некоторые беженцы, придя в ужас от этого смертоносного хаоса, поворачивали домой, говоря: ‘Может быть, русские не так страшны, как говорят‘.

Позднее им оставалось только пожалеть об этом решении. Поравнявшись с колоннами беженцев, русские войска расстреливали их из пушек и пулеметов. В этом не было никакой военной необходимости - речь шла только о мести.

Те, кто не мог уйти по суше, пытались бежать морем - это стало одним из самых мрачных эпизодов войны. В балтийских портах Германии тысячи людей дрались за место на кораблях, отплывавших на Запад - некоторые срывались в воду, поскользнувшись в давке на пирсе, кого-то другие пассажиры сбрасывали за борт.

В порту Гдыня, недалеко от Данцига, встал под погрузку старый корабль ‘Вильгельм Густлов‘ [на самом деле ‘Густлов‘ был спущен на воду в 1937 г. - прим. перев.] - до войны он был круизным лайнером. В мирное время корабль брал на борт 1900 пассажиров и членов экипажа. Но в тот день в списке пассажиров значилось более 6000 душ - в том числе раненые из военных госпиталей с ампутированными конечностями и беременные женщины, для которых на прогулочной палубе было оборудовано родильное отделение.

Позднее, когда ‘Густлов‘ уже отошел от пирса, его окружила целая флотилия лодок, набитых беженцами, умолявшими, чтобы их взяли на борт - женщины поднимали на руки детей. Сжалившись, команда спустила с бортов погрузочные сети. Как считается, по ним на корабль взобрались еще 2000 человек. Те, кому это удалось, испытали огромное облегчение - но, увы, они были обречены. Покинув гавань, старый перегруженный ‘Густлов‘ медленно преодолевал штормовые воды, раскачиваясь на резкой балтийской волне.

Он стал легкой мишенью для советского капитана-подводника Александра Маринеско, перехватившего лайнер и выпустившего по нему в упор торпеды, как обычно, украшенные лозунгами: ‘За Родину!‘, ‘За Сталинград!‘, ‘За советский народ!‘.

Раздались три оглушительных взрыва, ‘Вильгельм Густлов‘ сильно накренился и через 70 минут затонул. Жертвами этой катастрофы - крупнейшей в истории мореплавания, затмившей гибель ‘Титаника‘ или ‘Лузитании‘ - стали 7000 человек.

На борту разыгрывались ужасные сцены. Сотням молодых женщин из вспомогательного подразделения германского ВМФ посчастливилось погибнуть мгновенно - одна из торпед разорвалась прямо под помещением, где их разместили. Старики, больные и раненые не могли передвигаться - их смерть была долгой и мучительной.

Раздавались крики людей, запертых, как в ловушке, между водонепроницаемыми переборками, которые опустились сразу после взрыва. Матросы выстрелами из винтовок пытались обуздать обезумевшую толпу, бросившуюся наверх с нижних палуб. Стюард, пробегая мимо одной из кают, услышал выстрел. Открыв дверь, он увидел офицера ВМФ, стоявшего с пистолетом в руке над трупами женщины и ребенка: другой ребенок в ужасе хватался за его ногу. ‘Убирайтесь!‘ - крикнул офицер, и стюард закрыл дверь, не мешая отцу закончить дело.

Даже из тех, кому удалось попасть в шлюпки, многие замерзли насмерть, не дождавшись спасателей, прибывших на место катастрофы с рассветом. Всего выжило 949 человек. Однако страшная участь ‘Вильгельма Густлова‘ затерялась на фоне всемирной трагедии 1945 г., и сегодня о ней знают лишь некоторые немцы да горстка историков.

Теперь в Восточной Пруссии в руках немцев осталась лишь ее осажденная столица - укрепленный город Кенигсберг. Некоторые горожане хотели сдаться - но потом увидели тела 80 немецких солдат, казненных за дезертирство, выставленные на всеобщее обозрение у городского вокзала с прикрепленными к одежде надписями: ‘Они были трусами, но все равно погибли‘.

Русские разбомбили город до основания, и все же штурмовым группам пришлось сражаться за каждый метр, используя огнеметы, чтобы уничтожить защитников, не желавших сдаваться. ‘Никогда не встречал такого яростного сопротивления, как в Кенигсберге‘, - вспоминает один русский офицер.

Когда красноармейцы в конце концов овладели городом, они перебили тысячи жителей. Женщин насиловали прямо в родильных отделениях больниц. Один врач вспоминает их отчаянные крики ‘Пристрелите меня!‘, ‘Пристрелите меня!‘, но мучители выбирали для своих жертв медленную смерть.

Михаэль Вик (Michael Wieck) - один из тех, кто выжил в этой бойне - рассказывает: ‘Каждого встреченного мужчину они убивали, а каждую женщину - насиловали. В ночи отовсюду слышались крики и мольбы о помощи. Они запирали людей в подвалах и поджигали дома. Они сгоняли мирных жителей на бывшие поля сражений в окрестностях города, и там расстреливали или сжигали‘. От еврея Вика не укрылся и мрачный парадокс ситуации: ‘Сначала нас пытались уничтожить Гитлер и нацисты, теперь этим занялись русские‘.

Кровавая зима Восточной Пруссии - один из самых страшных эпизодов второй мировой войны.

Эти преступления хорошо изучены. Однако почти неизвестен тот факт, что зачастую и партизаны тоже жестоко обращались со своим населением. Они тоже наводили ужас на целые районы, сжигали деревни и города, проводили карательные походы. Таким образом, население попало между молотом и наковальней. Некоторые населенные пункты попеременно ‘усмирялись‘ то немцами, то партизанами, как, например, городок Налибоки, в 120 км от Минска. 8 мая 1943 г. партизаны напали на опорный пункт организованной немцами самообороны. Они убили 127 гражданских лиц, включая детей, сожгли здания и угнали почти 100 коров и 70 лошадей. Через два месяца немецкая карательная экспедиция превратила в пепел то, что осталось. При этом немцы убили, примерно, 10 человек и угнали на работу в Германию около 3000, захватив оставшееся добро.

Особенную проблему создавало то обстоятельство, что партизанам нужно было кормиться. Они добывали себе продукты и одежду у местного населения. Во время этих снабженческих операций партизаны нередко вели себя, как обычные грабители, во всяком случае, так воспринимало их население. Они реквизировали женское белье, детскую одежду, хозяйственный скарб, - вещи, мало пригодные в лесу. Зато их можно было обменять на алкоголь или подарить партизанкам.

Многие отряды почти не проводили боевых операций, поскольку им не хватало оружия и боеприпасов. Некоторые полностью ограничились ‘снабженческими походами‘. В одном советском докладе зимой 1942/43 года о поведении партизан в Западной Белоруссии говорилось: ‘Поскольку они не воюют, они превращаются в дополнительное бремя для крестьян и восстанавливают крестьянство против всех партизан в целом. Если нет немцев, то партизаны беспрепятственно входят в деревню, забирают коров, овец, хлеб и другие продукты. Но как только появляется карательный отряд, партизаны бегут, не оказывая сопротивления, крестьян же избивают, а их дома сжигают за то, что они содержали и кормили партизан‘.

Большинство военных операций партизан и без того были направлены не против немецких оккупантов, а против действительных или мнимых коллаборационистов и их семей, а также против всех, кто хорошо относился к немцам и был антисоветчиком. А кто был антисоветчиком, партизаны решали сами. На повестке дня были расстрелы, изнасилования и грабежи. 22 февраля 1943 г. отряд Михайлова убил в деревне Чигринка Могилевского района (восточнее Минска) около 70 мирных жителей. На счету этого отряда были также грабежи, изнасилования и расстрелы. По сообщению одного высокопоставленного офицера Красной Армии, сделанному в июне 1943 г., отряд Бати, действовавший примерно в 200 км от Минска, ‘терроризировал мирное население‘. В частности, 11 апреля 1943 г. они ‘расстреляли ни в чем не повинные семьи партизан в селе Сокочи: женщину с 12-летним сыном, второй сын-партизан которой погиб ранее, а также жену одного партизана и ее двух детей - двух и пяти лет‘. В другом докладе говорится, что в апреле 1943 г. партизаны отряда Фрунзе, действовавшего севернее Минска, расстреляли в ходе ‘карательной операции 57 человек‘, включая младенцев.

Некоторые партизанские отряды сжигали сразу по несколько населенных пунктов, как например, комиссар Фролов вместе со своими партизанами, действовавший в Витебской области. В апреле 1943 г. они превратили в пепел множество деревень, расстреляли ‘мирных жителей и других партизан‘. И это было далеко не исключение. Еще более бесцеремонно обращались партизаны с польским населением на территории нынешней Западной Белоруссии, поскольку поляки вообще считались антисоветчиками. Партизаны убивали поляков целыми семьями, сжигали их дома только по подозрению в поддержке польского подполья. Многие поляки в панике покидали свои дома и бежали в города. В этих районах свои ‘снабженческие операции‘ партизаны проводили преимущественно среди польских крестьян.

Большой проблемой среди партизан было пьянство. Они часто напивались и совершали насилие, как правило, над гражданским населением, часто пострадавшими оказывались их же товарищи по оружию. Алкоголь они добывали у крестьян. Зачастую они реквизировали лошадей, овец, крупный рогатый скот, одежду и хозяйственную утварь, затем сбывали все это в других поселениях, чтобы на вырученные деньги выменять или купить алкоголь.
  Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 16:48   #78
seeker
 
Вес репутации: 3
если уж пошол разговор о грабежах, то стоит напомнить о не очень светлом прошлом русских:

"Вспомним славянско-варяжские набеги на Византию, участники которых также не тянут на эталон гуманизма. Хроника Георгия Кедрина сообщает, что славяне «некоторых пленников на крестах распяли, других к земле пригвоздили, а иных поставили себе в мету, пускали стрелы. У сподобившихся священства пленников провертывали главы острыми гвоздями» [79]. Жестокость – спутник детства любого народа, но по счастью, она не переживает обычно веков варварства и исчезает с развитием общества."
http://www.zvezda.ru/politics/2006/10/20/genocide_2.htm

Или история тех же казаков, которых потом уничтожала советская власть... Те же узаконенные пираты... Набеги на соседние страны, плен, кровная месть, это по сути дела целый класс российского общества, который жил одной лишь войной...

Воинственность - не та черта, которой имеет смысл гордиться... Это просто говорит о уровне цивилизованности того или иного общества.

И кровная месть была у славян, и оружие носили при себе, только не кинжалы а кое-что побольше - двуручные мечи, булавы и т.д.... Если проанализировать историю славян - можно найти в этом плане множество общих черт с чеченцами. Только чеченцы более молодой этнос.... Славяне через эту фазу уже давно прошли... И было это тысячу лет назад.


НАсчет великой отечественной = куча примеров жестокости немцев - Хатынь. Или когда детей заставляли прочесывать минные поля... Посмотрите в яндексе.

Последний раз редактировалось seeker; 25.07.2007 в 16:51.
  Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 16:54   #79
Jusper
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Воинственность - не та черта, которой имеет смысл гордиться... Это просто говорит о уровне цивилизованности того или иного общества.

И кровная месть была у славян, и оружие носили при себе, только не кинжалы а кое-что побольше - двуручные мечи, булавы и т.д.... Если проанализировать историю славян - можно найти в этом плане множество общих черт с чеченцами. Только чеченцы более молодой этнос.... Славяне через эту фазу уже давно прошли... И было это тысячу лет назад.
Единственный разумный комментарий здесь. Наверное вы не чеченец.
  Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 18:13   #80
Chino
 
Вес репутации: 0
сколько же неправды иногда тут на форуме излагают.Не знаю даже,смеяться или плакать.Ну бог с ней,с арийской/белой расой...Но некоторые доводы нечеченцев по отношению к Чеченцам,а в частности по отношению истории/происхождения,ввергают сначала в легкий шок,а потом уже вызывают улыбку.Это я про сообщения пользователя Jusper.НЕ собираюсь ничего обсуждать,потому что это того не стоит,не хочу придавать какой-либо вес каким-то левым доводам Juspera,ведя с ним полемику.Даже не доводы,а так,очередные шаблоны...Знаем,проходили...
Хочу сказать,что ни один Чеченец не поведется (именно поведется) на твои мысли.А вот на людей, несведующих в вопросах,касаемых Чечни и Чеченцев,очень даже подействуют.
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.