seeker

Marvin
люблю непопулярные гипотезы, большая вероятность того, что ценз политики их не исказил.. Хотя.. вряд ли. И все таки.. Кто же эти загадочные тейпы Орси и Арселой...

Marvin

Ничего не слышал о тайпе "Орси", может кто-нибудь более сведущ в этом чем я. Во всяком случае в перечне чеченских тайпов вот здесь http://www.chechen.org/content.php?catID=123 нет названия "Орси".

Что касается тайпа "Арселой", то я тебе уже объяснял, но не поленюсь снова повторить: "арс" по-чеченски "гора", имеется в виду гора, покрытая лесом; "лой" - суффикс принадлежности, в своем первичном значении означающий "люди". Таким образом, название тайпа Арселой на чеченском языке означает буквально "люди лесистых гор". Это название составлено по тому же типу, как и названия некоторых других чеченских тайпов или терминов. Например: название тайпа Т1ерлой переводится как "люди с вершин", "люди с высот"; название тайпа Б1авлой переводится как "люди башен"; название тайпа Ардалой - "люди равнин"; слово "т1емлой" - "люди войны", "воины" и т.д.

А если тебе через пару дней снова захочется спросить у меня об этих двух тайпах, то, пожалуйста, просто перечитай этот пост.

__________________
Aquila non captat muscas

Возрождение

Т1ерлой по преданиям орстхой и горных аккинцев, и самих т1ерлой(старцев) выходцы из Галанчожа(родственны двум стрейшим тейпам вайнахов:орстхой и аькхе) переселившиеся в Итум Кали, у них было девять вершин типа, были по преданиям отличными наездниками.

__________________
Сын тейпа ч1енти

Otti

терлой-мохк до выселения,входил в галанчожский р-он.незнаю как сейчас.

seeker

как же это нету если есть:

"Тейпы происхождения иных народов:
1. Абзой – абазинского происхождения
2. Арселой – русского происхождения.
3. Г1ебертлой – кабардинского происхождения
4. Жугтий – еврейского происхождения
5. Ног1ий – ногайского происхождения
______________________________
6. Орси – русского происхождения
______________________________


7. Туркой – турецкого происхождения
8. Черказий – черкесского происхождения
9. Г1езлой - татарского происхождения"

http://www.chechen.org/content.php?catID=123

Marvin

Про два тайпа из перечисленных тобой, а именно - Абзи и Орси - я лично никогда не слышал и не читал о них. И в источнике, ссылку на который я дал, их нет. Если ты обратил внимание на мой пост, я не отрицаю саму возможность существования тайпа Орси, указывая на то, что кто-то может знает об этом больше меня. Только я никак не пойму, что именно ты доказываешь. Поясни, пожалуйста.

__________________
Aquila non captat muscas

Marvin

Может, я по рассеянности пропустил тут тайп "Орси", так же не вижу тут тайпа "Абзой" - укажи если нетрудно, где они - говорю без всякой иронии.

В данной работе я попробовал собрать максимально все тейпы, которые составляют нынешнее чеченское общество. Все знают, что чеченских тукхумов 9, но не все знают, что есть не мало тейпов, которые ни как не связаны с тукхумами и на всем протяжении истории существуют вне этой структуры, почему так соучилось. и что это означает в структуре чеченского общества. Второе, сегодня чеченское общество, это не только исключительно чеченские тейпы, но и "новые" тейпы, которые сформировались в силу ряда исторических событий, то есть натурализовавшиеся представители соседних народов, и сегодня представляют целую ветвь в чеченском обществе. Я, надеюсь, что данный список поможет многим, кто занимается этнографией и историей Чечни, а также тем, кто просто интересуется историей своего тейпа. Данная работа ни как не претендует, на то, чтобы реанимировать тейповую структуру, а позволяет заглянуть в историю чеченского народа.М. Вачагаев.

Аккий (Аьккхий), данное общество делилось на ара-аьккхий (равнинные аккинцы) и лам-аьккхий (горные аккинцы) причем первые населяли Восточную Чечню, в то время как вторые находились на западе.
1. Барчахой
2. Вяппий, занимавшие в основном район восточной Чечни на границе с Дагестаном.
3. Жевой,
4. Зогой (31огой),
5. Ноккхой,
6. Пхарчахой (Пхьарчахой) и
7. Пхарчой (Пхьарчой),

Мялхий (Маьлхий):
1. 1амхой Бястий (Б1аьетий),
2. Амхой (1амхой), занимавшие юго-западный район Чечни на границе с Хевсуретией и Ингушетией
3. Б1аьстий,
4. Барчахой (Барчахой),
5. Бенастхой (Б1енастхой),
6. Дж1архой,
7. Италчхой (Икалчхой),
8. Камалхой (Камалхой),
9. Кеганхой (К1еганхой),
10. Коратхой (Кхоратхой),
11. Меший (Меший),
12. Саканхой (Саканхой),
13. Тератхой (Тератхой),
14. Чархой (Ч1архой),
15. Эрхой (Эрхой)
16. Юеганхой,

Нохчмахкахой:
1. 1аларой
2. Айткхалой,
3. Белг1атой,
4. Беной,
5. Билтой,
6. Г1ордалой,
7. Гендаргеной,
8. Гуной,
9. Даттыхой
10. Зандакъой,
11. Ихирхой,
12. Ишхой,
13. Курчалой,
14. Сесанхой,
15. Сингалхой,
16. Харачой,
17. Ц1онтарой,
18. Чартой ,
19. Чермой,
20. Ширди
21. Шуоной,
22. Эг1ашбатой,
23. Элистанжхой,
24. Энакхалой,
25. Энганой,
26. Эрсаной(Эрсеной)
27. Ялхой

Терлой:
1. Бавлой (БIавлой),
2.Бешхой
3.Бешни (Боьшни),
4.Гемерой (фамили- Цомаевы, Алхазуровы, Хасуевы, Санабаевы)
5.Гизхой
6.Гилшхой
7.Жерахой,
8. Кенахой (Кхенахой),
9. Мацархой (МацIархой),
10. Никарой,
11. Ошний (Оьшний),
12. Санахой,
13. Шюидий (Шуьндий),
14. Элтпархой (Элтпхьархой)

Чантий (ЧIаьнтий):
1. Бугарой (Буг1арой),
2. Дерахой (Доьрахой),
3. Дышни
4. Кхокадой (Кхуокхадой),
5. Хачарой (Хьачарой)
6. Хилдехарой (Хилдехьарой),
7. Ц1амдой

Чеберлой:
1.Арстхой
2.Ачелой
3.Бегачерхой
4.Босхой
5.Бунхой
6.Гулатхой
7.Дай
8.Желашкхой
9.Зуьрхой
10.Ихарой
11.Кезеной
12.Кулой
13.Лашкарой
14.Макажой
15.Нижелой
16.Нохчи-келой
17.Нуйхой
18.Осхарой
19.Ригахой
20.Садой
21.Салбюрой
22.Сандахой,
23.Сиккхой
24.Сирхой
25.Тундухой
26.Харкалой
27.Хиндой
28.Хой
29.Цикарой
30Чебяхкинхой,
31.Черемахкхой

Шарой:
1. Бути,
2. Дунархой,
3. Жог1алдой,
4. Икъарой,
5. Качехой,
6. Кевасхой,
7. Кинхой,
8. Кири,
9. Мазухой,
10. Серчихой,
11. Хашалхой,
12. Химой,
13. Хиндухой,
14. Хихой,
15. Хуландой,
16. Хьакмадой ,
17. Чейрой,
18. Шикарой,
19. Цеси

Шотой (Шуотой):
1. Варандой
2. Вашиндарой
3. Гаттой
4. Горгачхой
5. Дехестой
6. Келой
7. Мускулхой
8. Мяршой
9. Нихалой
10. Памятой
11. Рядухой
12. Саной
13. Саттой
14. Тумсой
15. Урдюхой
16. Хаккой
17. Халкелой
17. Харсеной.

Орстхой:
1. 1алхой,
2. 1андалой,
3. Белхарой(Белхароевы, ингушская фамилия)
4. Бокой,
5. Булгучхой,(Булгучевы, ингушская фамимлия)
6. Виелха-некъи,
7. Г1арчой,
8. Галай,
9. Гандалой,(Гандалоевы, ингушская фамилия)
10. Мержой.(Мержоевы, есть и чеченская и ингушская ветвь)
11. Мужахой,(Мужухоевы, ингушская фамилия)
12. Мужгахой
13. Оьргхой,
14. Фергхой,(Фаргиевы, ингушская фамилия)
15. Хайхарай,
16. Ялхарой,(Ялхароевы, ингушская фамилия)
17. Цечой(Цечоевы, ингушская фамилия)

Тейпы не входящие в туккхумы:
1. Гухой
2. Гучингхой (некоторые относят данный тейп вместе с Чинхой к тукхуму Терлой, другие без Чинхой относят к тукхуму Шатой)
3. Дзумсой ( Буг1арой),
4. Майсты, некоторые ученые выдвигают как тукхум
5. Мулкьой (Коттой, Жайнхой, Медархой, Бавархой, Басхой, Бенгархой, Кейштрой, ГIезир-Къхеллой, Хьуркой). .)
6. Кей
7. Нашхой, ( чармахой, мозг1ара …)
8. Пешхой
9. Хукой
10. Чинхой(есть предположения, что данный тейп вместе Гучингхой входит в тукхум Терлой)

Тейпы грузинского происхождения:
1. Ардалой
2. Бацой( не путать с бацбийцами, проживающими в Грузии)
3. Гьуржий

__________________
Aquila non captat muscas

seeker

Marvin,
странно...
у тебя перечисление тейпов оканчивается на "Гьуржий" ???

"Тейпы грузинского происхождения:
1. Ардалой
2. Бацой( не путать с бацбийцами, проживающими в Грузии)
3. Гьуржий"

у тебя наверно просто не до конца страница загрузилась.. Попробуй пообновлять страницу...

По привиденной тобою ссылке
http://www.chechen.org/content.php?catID=123

после "3. Гьуржий" далее идет текст:


"3. Гьуржий
4. Мехалой
5. Чартой
6. Шой

Тейпы дагестанского происхождения:
1. 1андий (андийцы)
2. Акхшой
3. Алмакхой
.....
30. Шолардой"

и далее следует:

"Тейпы происхождения иных народов:
1. Абзой – абазинского происхождения
2. Арселой – русского происхождения.
3. Г1ебертлой – кабардинского происхождения
4. Жугтий – еврейского происхождения
5. Ног1ий – ногайского происхождения
6. Орси – русского происхождения
7. Туркой – турецкого происхождения
8. Черказий – черкесского происхождения
9. Г1езлой - татарского происхождения"

Тейп под номером 6 в списке - Орси. Обрати внимание еще раз..

Далее список продолжается:
"Тейпы (которые я не знаю куда точно определить.)
...."

и страница по ссылке http://www.chechen.org/content.php?catID=123
заканчивается внизу текстом:

"Буду, признателен, за дополнение или исправления данного списка, так как это всего лишь попытка составить полный список всех тейпов Чечни, к сожалению, кроме работ А. Сулейманова, Хасиева С-М. и М.Мамакаева, этим у нас никто всерьез не занимался, вопросы, пожелания и замечания пишите в разделе обратная связь."
http://www.chechen.org/content.php?catID=123


Кто-нибудь еще - зайдите по привиденной ссылке, найдите там тейпы Орси и Арселой, а то Marvin почему то не видит...

Marvin

Действительно странно. По этой ссылке http://www.chechen.org/content.php?catID=123 у меня перечень заканчивается на тайпах грузинского происхождения. Может, действительно кто-то зайдет и посмотрит?

__________________
Aquila non captat muscas

haracho

Marvin я посмотрел, действительно у тебя не до конца загружается.

Насчет арселой не знаю... Но насчет орси, думаю Вачагаев ошибся. Ильясов Лечи в книге "Тени вечности" справедливо замечает, что слово оьрси было заимствовано чеченцами не ранее 17 века, а сам тейп орси более древний. То есть с русскими он связанным быть не может. Хотя далее он попытался связать их с аорсами, что на мой взгляд тоже неубедительно. в любом слачае тот факт что тейп древний, а слово "оьрсий" заимствовано по историческим меркам недавно, заслуживает внимания.

Цхьа хаттар дар со хьоь Марвин. Я слышал что чеченское слово гIазкхи - это якобы более пренебрежительное, в противовес к заимствованному "оьрси" -, которое является как бы нейтральным. Хьуна-м ца хез и верси?